2012-11-29, 13:01
  #34273
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sang
En teori är ett antagande (vad man tror) och marxismen är baserad på teorier.
//
Vetenskapligt är en teori att anse som naturlag först när den testats i verkligheten Och marxismen har testats med miljoner och åter miljoner offer. I Sovjet, i Vietnam, i Kina i DDR…

Men det finns alltid enfaldiga människor som förleds att blint tro på denna lära.


Marxism är en av flera skolor inom nationalekonomin. Nationalekonomi är som bekant ingen skarp vetenskap, snarare politik klädd i siffror.
Citera
2012-11-29, 13:40
  #34274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Marxism är en av flera skolor inom nationalekonomin.

Men sen visar det sig att den marxistiska läran leder folk efter folk in i katastrof efter katastrof, folkmord efter folkmord.
Alla folk som prövat den läran vill inte veta av den .
Dessutom är det så att kommunism i praktiken är en religion - Man måste TRO för att förstå, heter det.
__________________
Senast redigerad av Sang 2012-11-29 kl. 13:44.
Citera
2012-11-29, 14:03
  #34275
Medlem
CITAT:
"]Jag är ingen skatteexpert och vill inte döma. Men det är en skitsak, ungefär som en felparkering. Men det blåstes upp och OP tog illa vid sig. Därför tror jag att hans överklagande försvann just på kvällen den sista besvärsdagen. Förhoppningen var att skattemyndighetens beslut skulle stå fast."


Skitsak? Palme själv brukade fördöma meningsmotståndare för egoism. Egoism var att inte betala skatt, t ex. Och Palme hade ju själv skräddarsytt det svenska skattesystemet. Han hade varit pådrivande vad avser jakten på de egoister som smet undan skatt.
Varför är det en skitsak när han själv undandrar skatt?
Citera
2012-11-29, 14:04
  #34276
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ockhams rakkniv går utmärkt att applicera på sådana här saker, men visst måste man göra det med försiktighet och öppenhet för att sanningen inte alltid behöver vara den allra mest uppenbara. Det är inte riktigt heller så jag menar. Jag försöker en gång till.

För att man skall få teorien om en inhemsk Palmehatargrupp på minst två personer som gick från ord till handling att stämma måste man först förutsätta existensen av en sådan grupp. Man måste sedan tillskriva denna grupp ett motiv.

Vi är då uppe i två antaganden för att få premissen att stämma och inget av dem vet vi i nuläget något om med säkerhet. Därmed förstås inte sagt att denna grupp inte kan existera, men det är inte den på förhand mest troliga teorien och den lider av att det finns så många spekulationer men inga säkra fakta. Att det finns så många alternativ på hur denna okända gruppering kan se ut och vad de kan ha för motiv är ingen stryka hos teorin utan en svaghet i den. Det är annars lätt att resonera tvärtom - med så många alternativ på en konspirerande grupp bakom mordet måste helt enkelt någon av dessa spekulativa teorier vara riktig!

Då är det i utgångsläget mer i överensstämmelse med Ockhams rakkniv att anta att mordet kan ha utförts av en redan existerande grupp där motivet och målet för attacken är i överensstämmelse med kända fakta om grupperingen.

Jag bör tillägga att det finns vissa problem med RAF-teorin också, men omöjlig är den inte. Visst kunde man kanske vänta sig att de var mer öppna med att de utfört dådet, men vad säger att de bara tog på sig det slentrianmässigt? Vidare så hade de olika RAF-grupperingarna inte alltid insyn i varandras verksamhet. De olika generationerna var ganska fristående. Norbert Kröcher hade med all antaglighet inte stöd av det egentliga RAF då han satte igång en mindre väl utförd aktion som delvis hade ett hämndmotiv. Men Kröcher var egentligen inte en sådan kallhamrad typ han ville framställa sig som. Däremot fanns det ju en del väldigt otäcka mördare bland andra och tredje generationens RAF.
Om jag skulle börja utesluta vissa gärningsmän, vilket jag inte gör, så skulle nog RAF vara bland de första. Jag hittar nog ingen ledtråd alls som pekar mot liten grupp terrorister utan stöd från svenska samhället. Det har hänt FÖR mycket konstigheter med poliser, åklagare och andra, vad det gäller den utmanande dåliga utredningen. Hela förloppet liknar i allt en politisk kupp.

Det finns faktiskt belägg för att grupper försökte samla in ekonomiska medel för att mörda OP bara åren innan. Och ett stort antal personer med högerextrema åsikter visade strax innan mordet att de visste vad som skulle komma att ske. Lägger man sedan till iaktagelser om WT-män, uttalanden från våldsbenägna poliser om Palmes död och den ihärdiga förföljelsen av OP under lång tid - så liknar man enligt min mening en styckmördare om man lyckas karva fram RAF med en rakkniv ur de informationer som finns tillgängliga.

Kanske leder okunskap plus Ockhams rationalitet i kombination till RAF, ensam galning eller varför inte personlig hämnd? Och kanske är det ett scenario som har ett visst berättigande? Men det kan inte berättiga någon sorts nedlåtenhet mot att andra mer konkreta ledtrådar utreds och begrundas av dem som bemödar sig att samla in relevant kunskap.
Citera
2012-11-29, 14:14
  #34277
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sang
Men sen visar det sig att den marxistiska läran leder folk efter folk in i katastrof efter katastrof, folkmord efter folkmord.
Alla folk som prövat den läran vill inte veta av den .
Dessutom är det så att kommunism i praktiken är en religion - Man måste TRO för att förstå, heter det.
Du har ju intressanta åsikter om mordet på Olof Palme, kan du inte skriva om det i stället? Det finns säkert andra trådar för ideolgiska diskussioner dit dem som är intresserade kan söka sig.

Ditt fördömande av OP snart 27 år efter mordet är iofs intressant. Men de tillkortakommanden som du tillskriver OP berättigar väl inte ett mord, eller hur? Det skulle vara intressant om du skrev om tex motivet, utredningen etc istf att försöka vända tråden i riktning mot politik och fördömanden.
Citera
2012-11-29, 14:32
  #34278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
I STASI arkiven framkommer det att STASI tillsatte en egen utredning för att se ifall de var inblandade. Enligt arkiven hittade de inget som tydde på inblandning. Detta inlägg med tanke på dem som kopplar RAF till STASI

Och vad det du om det?, nej just det inget alls.

Däremot har en RAF medlem skrivit en liten bok där det medges att just mordserierna 1985-x var just väldigt lika varandra (i princip exakt lika med MOP) och därutöver medges att de var väldigt skickliga tillskillnad från tex. skribent-RAF medlemmens terrorist generation. Däremot framför just den RAF-medlemmen teorin om att A och C gjordes just för att dölja B.... vilket inte är en rimlig teori.

Så nog var det RAF som var i farten, med eller utan stasis råd&dåd&vetskap.
Citera
2012-11-29, 14:48
  #34279
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Och vad det du om det?, nej just det inget alls.

Däremot har en RAF medlem skrivit en liten bok där det medges att just mordserierna 1985-x var just väldigt lika varandra (i princip exakt lika med MOP) och därutöver medges att de var väldigt skickliga tillskillnad från tex. skribent-RAF medlemmens terrorist generation. Däremot framför just den RAF-medlemmen teorin om att A och C gjordes just för att dölja B.... vilket inte är en rimlig teori.

Så nog var det RAF som var i farten, med eller utan stasis råd&dåd&vetskap.
Och vad det du om det? Nej just det, inget alls! Ge oss lite information och idéer istället för detta ständiga retoriska trams. Vi behöver inte tycka som du gör - om nu ens du gör det.
__________________
Senast redigerad av iesho 2012-11-29 kl. 15:10.
Citera
2012-11-29, 16:26
  #34280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Och vad det du om det? Nej just det, inget alls! Ge oss lite information och idéer istället för detta ständiga retoriska trams. Vi behöver inte tycka som du gör - om nu ens du gör det.

Ok, du ska få en intressant länk som även den presenterar teorin om A, B, C där A och C genomförs för att dölja B, dvs. MOP. Fast i det här fallet så säger teorin att det är staten Tyskland som genomför morden som RAF anklagas för, men detta också på ett kraftfullt biaserat sätt, tex. verkar författaren ha missat att det hölls rättegångar mot RAF personer i några av fallen, medan det blev friande domar eftersom bevisen inte räckte till.

:

"As the authors' thorough investigations and detailed reconstructions, in particular of the Herrhausen and Rohwedder cases, show, they prepare their deeds with uncanny sureness, sometimes during months, and right under the nose of some of Europe's best equipped and trained
anti-terrorist forces (the German MEK and SEK policeunits). They almost demonstratively leave traces on the places of their crimes - letters of confession with the "RAF"'s insignia, star and mp,a fieldglass, neatly assembled cartridge cases, detonators -, but thesetraces neither ever lead to a perpetrator, nor do they establish the authenticity of the messages of confession apparently linking the "RAF" to the crimes." http://www.gerhard-wisnewski.de/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=179

"the alleged "third generation" is a pure phantom, a terror squad without members. As opposed to the preceding RAF-generations there are no traces of any logistical structures and preparations necessary for carrying out attacks of such a scale: no appartments serving as hiding places, no weapon or ammunition stocks, no bank robberies...nothing" http://www.gerhard-wisnewski.de/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=179


Den här länken är också lite intressant men innehåller även den "bias" https://www.larouchepub.com/eiw/public/1993/eirv20n04-19930122/eirv20n04-19930122_050-murder_disinformation_and_black.pdf
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2012-11-29 kl. 16:32.
Citera
2012-11-29, 16:53
  #34281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Och vad det du om det?, nej just det inget alls.

Däremot har en RAF medlem skrivit en liten bok där det medges att just mordserierna 1985-x var just väldigt lika varandra (i princip exakt lika med MOP) och därutöver medges att de var väldigt skickliga tillskillnad från tex. skribent-RAF medlemmens terrorist generation. Däremot framför just den RAF-medlemmen teorin om att A och C gjordes just för att dölja B.... vilket inte är en rimlig teori.

Så nog var det RAF som var i farten, med eller utan stasis råd&dåd&vetskap.

Ibalnd fantasimolnen som vanligt...

Tja det hela faller på att det är totalt orimligt att förklara hela de mörkläggning som skett i utredningen med att RAF skulle ha något som helst inflytande. Nej som framgår av kidnappningsplanerna när det gäller Leijon och "gruppen" ser man att det är ganska rakt på och amatörmässigt utan någon som helst extern logistik om än våldsamt på en flåbusenivå. Bankrån och allmänt flummigt och kriminellt beteende.

Hela tipset om tysktalande bilbytare och telefonsamtalet bär alla tecken på desinformation inte substans. Dessa saker har undersökts och avförts. RAF hade helt enkelt inte logistiken att ge sig in i storpolitiken vid denna tid och det fanns inga grupper med sådan kapacitet då.. Deras "revolution" handlade till 90% om att frita tidigare medlemmar och att destabilisera den västtyska staten med ensaka dåd. De hade absolut inget intresse eller syfte att ge sig på Palme och särskilt inte anonymt. Det är en befängt idé.

Det kom också in tidiga tips om att det skulle vara Palestinska terrorister vilket är nästan ett standarddrag då Israelerna varit i farten mot mer moderata PLO anhängare. Snabbt kunde man konstatera att det inte höll det heller.

När det gäller PKK spåret är det ju också väldigt tydligt att det kommer via främmande underrättelsetjänster som inte direkt var Palmevänner.

Frågan varför så många av Palmes antagonister engagerat sig för att de påstått vill lösa mordet? Egentligen är det det intressanta mönstret.

Desinformationen och kanalerna den kom via är det hetaste spåret. Det leder till dem med både motiv , medel och makt aktiva både före och efter mordet. Får man ihop det med aktiviteter kring mordet och personer med kopplingar till platsen ä det ganska tydliga indicier.
Citera
2012-11-29, 16:58
  #34282
Medlem
[quote=iesho]Du har ju intressanta åsikter om mordet på Olof Palme, kan du inte skriva om det i stället? Det finns säkert andra trådar för ideolgiska diskussioner dit dem som är intresserade kan söka sig. QUOTE]

Det är du som mestadels initierar utvikningar från ämnet, särskilt genom värdemässiga glidningar, även av semantiskt slag, till förmån för en vänsterextremistisk syn på Palme.
Du talar om ”palmehat” - Bara en organisation med väldig makt kan plantera ut ett sådant bekvämt ord. Bekvämt därför att varje kritiker måste tänka sig för innan han yttrar sig något.
Ett ganska patetiskt ord. Har hört antisovjetism och antiamerikanism – alltså ord myntade av mäktiga aktörer för att skrämma till tystnad.
Man frågar sig varför
I alla fall rör mordet Palme och då måste även hans person och historia beröras.
Dessutom är Palme en historisk person. Vem blir upprörd över det negativa som sägs om Gustav Wasa?
Citera
2012-11-29, 16:58
  #34283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sang
Var Palme demokrat?
Ja säger många och kallar själva frågan för ett utslag av Palme-hat. Men att ställa frågan har att göra med trådens syfte, att skapa förutsättningar att lösa mordgåtan.
Svaret är: Palme var antidemokrat och tog bort den svenska grundlagen. Längre kan man inte gå i demokratiförakt.
Och han har själv klarlagt: ”Jag är socialist”
Hans förhållande till DDR: Läs själva på länken
http://bodilzalesky.com/blog/2009/11/23/ur-medlemsbladet-sverige-ddr-palmes-besok-i-ddr/
Var han där som socialist, eller hade han andra skäl? Och Bader Meinhof var inget annat än ett DDR:s dotterbolag.
Frågan är alltså central.

Med en så extrem uppfattning om Palme med helt befängda påståenden taga ur luften att han tog bort grundlagen etc frågar man sig varför du engagerar dig i debbatten kring vilka som mördade den hatade OP. Det är ungefär som om en böghatande nassegrupp skulle engagera sig i lösningen av mordet på en homosexuell. Man blir lite frågande minst sagt!
Citera
2012-11-29, 17:07
  #34284
Medlem
OilersFans avatar
Skit i trollen. Det är alldeles uppenbart att ingen av dem är intresserad av något seriöst meningsutbyte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in