Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-07-06, 15:53
  #173713
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vilka vittnen fick vara med på en rekonstruktion av mordet?

I princip de som påstått sig se GM, inkl. Fauzzi, Nieminen och Zahir.

Från Protokoll III – Brottsplatsen och vittnesförhören III:2 (Mordplatsen) sida 6
https://imgur.com/a/jrM0TGB

Tillägg:
Dalulven hann före, se listan:
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2023-07-06 kl. 15:55.
Citera
2023-07-06, 16:26
  #173714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Gjorde en sammanställning tidigare utifrån information i CP-FUP:en.

Ser ut att vara vid 5 olika tillfällen, och med sammanlagt 20 vittnen.

1986-04-05:

AB (gick bakom)
AD (föraren av vit taxi 1)
ACH (passagerare i vit taxi 1)
CL (passagerare i vit taxi 1)
IM (satt i bil mittemot händelsen)
CV (gick på andra sidan gatan)

1986-04-06:

EE (såg det hela på avstånd)
LJ (står inne på Tunnelgatan)
HJ (föraren av vit taxi 2)
LL (föraren av chevan)
UR (gick på andra sidan gatan)
PV (gick på andra sidan gatan)

1986-04-09:

JÅS (satt i en bil med händelsen snett framför sig)

1986-04-12:

JA (passagerare i chevan)
SK (gick på andra sidan gatan)
JN (limousine-föraren)
LS (passagerare i vit taxi 1)
NF (såg paret Palme och en man som gick bakom dem)

1986-04-23:

YN (såg den flyende GM på David Bagares gata)
AZ (i sällskap med YN)

Notabelt är att ingen av de 4 passagerarna i HJ:s taxi, inte ens SG, var med på någon av rekonstruktionerna.

Kan det vara för att HJ, som han säger, stod längre söderut, och att de därför inte såg något av händelsen?

Notabelt är också att JÅS utförde rekonstruktionen ensam, vilket kan ha öppnat för missförstånd. (JA pekar ut SE, när beskrivningen talar för att det är JÅS. En förväxling som återkommer i Ströms PM.)

AH, KJ och SE är ej heller med ... Blev den som körde bilen som AH satt i ens hörd?

Jag kan konstatera att du inte har tagit med Anna Hage på listan över dem som gjorde rekonstruktion.
Anna Hage gjorde rekonstruktionen 86-04-02.
Gjorde du det av taktiska skäl, för att förminska det nödvändiga behovet av att Stefan Glatz borde ha varit med? Jag menar i den officiella versionen, så arbetade ju Anna Hage och Stefan Glantz som parhästar för att försöka livrädda OP.
Men i verkligheten, hur var det där? Garanterat annorlunda och därför kallades aldrig SG till rekonstruktion.
Citera
2023-07-06, 16:35
  #173715
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whiskeyroy
Jag kan konstatera att du inte har tagit med Anna Hage på listan över dem som gjorde rekonstruktion.
Anna Hage gjorde rekonstruktionen 86-04-02.
Gjorde du det av taktiska skäl, för att förminska det nödvändiga behovet av att Stefan Glatz borde ha varit med? Jag menar i den officiella versionen, så arbetade ju Anna Hage och Stefan Glantz som parhästar för att försöka livrädda OP.
Men i verkligheten, hur var det där? Garanterat annorlunda och därför kallades aldrig SG till rekonstruktion.

Nej, det missade jag helt enkelt. AH har alltså gjort en rekonstruktion, fast ensam.

Missade även SL, som åkte i IM:s bil. Rekonstruktionen skedde den 12/4.

Antalet vittnen som var med på rekonstruktioner är således 22.
Citera
2023-07-06, 16:38
  #173716
Bannlyst
Så här är det. Mycket av materialet är ännu opublicerat. Det rör sig om flera viktiga delar av händelseförloppet innan, under och efter mordet på Olof Palme. Därtill är inte alla detaljer och vissa djupare fakta ännu färdiganalyserade.
Material är alltså inte helt färdigt i sin helhet. Vi har egentligen inga problem att lägga ut informationen redan nu, annars skulle Robert exempelvis inte valt att publicera delar av transkriberingen ifrån videoinspelningen då vallningen gjordes på mordplatsen nyligen.

Risken med att lägga ut allt i sin helhet redan nu är den att man får onödig och felriktad kritik byggt på ofärdigt råmaterial. Vittnesmålet håller i detta nu på att "monteras" ihop. Det tillkommer också en del arbete. Materialet är det första och hittills ända kända i sitt slag som dokumenteras från Robert, som vi jobbar med. Vittnesanmälan som Robert lämnade in till polisen under åren 1986-2018 är ju visserligen dokumenterade i något polisregister, men de är tydligen lagda under sekretess av SÄK/SÄPO, och verkar inte kunna fås ut i nuläget. När Robert och vi pratade med Hans Melander tillsammans så råder det olika meningar i synen på allt detta. Så där kommer vi i stort sätt ingen vart förtillfället. Men hoppas att de väljer att samarbeta med oss framöver naturligtvis.

En sak kan dock sägas. Robert skulle aldrig någonsin välja att gå ut med vissa namn och detaljer så som han gjort nu om det inte vore för att han är säker på sin sak.
De individer som besvärar sig med att fundera på frågan om förtal av personer eller avlidna, kan fortsätta med det om de vill. De saknar fakta och gör det helt i onödan. Vi förstår att det kan vara i all välmening. Teamet arbetar tillsammans med Robert och han och vi har full uppbackning och är fullt medvetna om läget.

Sedan Robert valt att gå ut med detta så har vi varit helt och hållet klara med att det kommer att tas emot med kritiska ögon. Och det har vi inget emot. Spydig, tramsiga och ogrundade uttalande rör oss inte i ryggen. Vi kör vårat race och berättar vad Robert varit med om. Andra får tycka och tro vad bäst de vill. Vi tycker till och med att det är en smula underhållande att läsa sådan.

Vi arbetar hela tiden med materialet i samråd med Robert beträffande tidsförloppet om när, och i vilken ordning saker skedde, enligt hans minne. Vid själva samtalen med Robert kommer väldigt mycket information fram samtidigt. Och många gånger så berättas det inte i någon speciell ordningsföljd eller följer någon given tidslinje, utöver det vi frågar honom om naturligtvis.
När vi sen bygger tidslinjen så försöker vi att pussla ihop det hela och sen går vi igenom tidsföljden med Robert när det är nedskrivet och då brukar han korrigera och styra upp dessa delar så att vi har förstått varandra rätt.

Naturligtvis har Robert berättat hela sina upplevelser från början till slut i ett ända moment, första gången vi pratades vid. Och allt det är dokumenterat.
Det vi håller på med nu är att fylla tidslinjen med detaljer och förklaringar på allt det han berättar om.
Det är INTE så att Robert eller vi håller på att ”bygga” en hypotetisk tidslinje och gissar oss till saker.
Men nästan 40 år gamla detaljer är lätt att blanda ihop när det precis händer. ”Var det före eller efter” något speciellt moment som skedde? Detta betyder inte att Robert på något sätt har ändrat sin uppfattning i vad han minns eller ändrar sin återgivning utan syftar därför på när vissa delar ägde rum. Därmed kan vissa delar komma att behövas förflyttas och korrigeras när ”ljuset blir klarare”.
Allt materialet kommer slutligen bli till ett färdigt kompendium.

/ skrivet av Roberts medhjälpare.
Citera
2023-07-06, 17:09
  #173717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
I princip de som påstått sig se GM, inkl. Fauzzi, Nieminen och Zahir.

Från Protokoll III – Brottsplatsen och vittnesförhören III:2 (Mordplatsen) sida 6
https://imgur.com/a/jrM0TGB

Tillägg:
Dalulven hann före, se listan:
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Hej MOPspanaren

Har du länk till

Från Protokoll III – Brottsplatsen och vittnesförhören III:2 (Mordplatsen) sida 6

gärna hela protokollet i låt säga om pdf-format?

Med tack på förhand / Utredaren
Citera
2023-07-06, 17:16
  #173718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Notabelt är också att JÅS utförde rekonstruktionen ensam, vilket kan ha öppnat för missförstånd. (JA pekar ut SE, när beskrivningen talar för att det är JÅS. En förväxling som återkommer i Ströms PM.)

Ja om man läser JAs förhör med fotokonfrontationen slarvigt så är det lätt att tro att de personer han pratar om först (mannen i blå jacka och mannen i beige rock) per automatik också är de två personer han pekar ut på fotona.

Det är dock bara vid utpekandet av AB som han gör kopplingen till "mannen i blå jacka". Vid utpekandet av SE saknas en koppling till "mannen i beige rock". Så det är inte givet att JA har förväxlat JÅS med SE, det är snarare polisen som feltolkat förhöret.

Att JA inte spontant nämner SE i början av förhöret utesluter inte att JA ändå känner igen honom när han ser SE på bild.

Fotosamlingen är ju försvunnen så vet vi inte om JÅS fanns med bland fotona. Så JA hade kanske inte möjlighet att peka ut honom.
Citera
2023-07-06, 17:59
  #173719
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Hej MOPspanaren

Har du länk till

Från Protokoll III – Brottsplatsen och vittnesförhören III:2 (Mordplatsen) sida 6

gärna hela protokollet i låt säga om pdf-format?

Med tack på förhand / Utredaren

Dom finns numera publicerade på http://palmemordsarkivet.se

Ska se om jag hittar direktlänk... återkommer.

Tillägg:
Här
https://drive.google.com/file/d/1q7eYVWNZwACVJu3Plhp1RdnYpb5JGzvA/view
Citera
2023-07-06, 18:26
  #173720
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, det missade jag helt enkelt. AH har alltså gjort en rekonstruktion, fast ensam.

Missade även SL, som åkte i IM:s bil. Rekonstruktionen skedde den 12/4.

Antalet vittnen som var med på rekonstruktioner är således 22.

Ja nu fattas det bare en rekonstruktion med alla dessa vittnen och de skyldiga på plats. Samt lite polis det hadde varit bra. Och vittnena kunde peka ut de utan att känna sig hotade.
Mvh Ynglingen
Citera
2023-07-06, 18:28
  #173721
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Robert-Ynglingen-
Så här är det. Mycket av materialet är ännu opublicerat. Det rör sig om flera viktiga delar av händelseförloppet innan, under och efter mordet på Olof Palme. Därtill är inte alla detaljer och vissa djupare fakta ännu färdiganalyserade.
Material är alltså inte helt färdigt i sin helhet. Vi har egentligen inga problem att lägga ut informationen redan nu, annars skulle Robert exempelvis inte valt att publicera delar av transkriberingen ifrån videoinspelningen då vallningen gjordes på mordplatsen nyligen.

Risken med att lägga ut allt i sin helhet redan nu är den att man får onödig och felriktad kritik byggt på ofärdigt råmaterial. Vittnesmålet håller i detta nu på att "monteras" ihop. Det tillkommer också en del arbete. Materialet är det första och hittills ända kända i sitt slag som dokumenteras från Robert, som vi jobbar med. Vittnesanmälan som Robert lämnade in till polisen under åren 1986-2018 är ju visserligen dokumenterade i något polisregister, men de är tydligen lagda under sekretess av SÄK/SÄPO, och verkar inte kunna fås ut i nuläget. När Robert och vi pratade med Hans Melander tillsammans så råder det olika meningar i synen på allt detta. Så där kommer vi i stort sätt ingen vart förtillfället. Men hoppas att de väljer att samarbeta med oss framöver naturligtvis.

En sak kan dock sägas. Robert skulle aldrig någonsin välja att gå ut med vissa namn och detaljer så som han gjort nu om det inte vore för att han är säker på sin sak.
De individer som besvärar sig med att fundera på frågan om förtal av personer eller avlidna, kan fortsätta med det om de vill. De saknar fakta och gör det helt i onödan. Vi förstår att det kan vara i all välmening. Teamet arbetar tillsammans med Robert och han och vi har full uppbackning och är fullt medvetna om läget.

Sedan Robert valt att gå ut med detta så har vi varit helt och hållet klara med att det kommer att tas emot med kritiska ögon. Och det har vi inget emot. Spydig, tramsiga och ogrundade uttalande rör oss inte i ryggen. Vi kör vårat race och berättar vad Robert varit med om. Andra får tycka och tro vad bäst de vill. Vi tycker till och med att det är en smula underhållande att läsa sådan.

Vi arbetar hela tiden med materialet i samråd med Robert beträffande tidsförloppet om när, och i vilken ordning saker skedde, enligt hans minne. Vid själva samtalen med Robert kommer väldigt mycket information fram samtidigt. Och många gånger så berättas det inte i någon speciell ordningsföljd eller följer någon given tidslinje, utöver det vi frågar honom om naturligtvis.
När vi sen bygger tidslinjen så försöker vi att pussla ihop det hela och sen går vi igenom tidsföljden med Robert när det är nedskrivet och då brukar han korrigera och styra upp dessa delar så att vi har förstått varandra rätt.

Naturligtvis har Robert berättat hela sina upplevelser från början till slut i ett ända moment, första gången vi pratades vid. Och allt det är dokumenterat.
Det vi håller på med nu är att fylla tidslinjen med detaljer och förklaringar på allt det han berättar om.
Det är INTE så att Robert eller vi håller på att ”bygga” en hypotetisk tidslinje och gissar oss till saker.
Men nästan 40 år gamla detaljer är lätt att blanda ihop när det precis händer. ”Var det före eller efter” något speciellt moment som skedde? Detta betyder inte att Robert på något sätt har ändrat sin uppfattning i vad han minns eller ändrar sin återgivning utan syftar därför på när vissa delar ägde rum. Därmed kan vissa delar komma att behövas förflyttas och korrigeras när ”ljuset blir klarare”.
Allt materialet kommer slutligen bli till ett färdigt kompendium.

/ skrivet av Roberts medhjälpare.

Jag förstår inte syftet. Om nu Robert anser att han sitter inne med sanningen om Palmemordet kan ni väl bara sammanställa kompendiet internt och sedan lämna det till polisen. Varför försöker ni övertyga oss i tråden? Vi är inte polismyndigheten. Vad spelar det för roll vad vi tycker?

Sen skriver ni nu plötsligt en märklig sak som jag undrar över. Har Robert åren 1986-2018 försökt få PU att intressera sig för hans uppgifter? Men de har inte varit intresserade? Är det så? I början fick vi ju veta att Robert först nu efter 37 år väljer att prata?
Citera
2023-07-06, 18:58
  #173722
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Ja om man läser JAs förhör med fotokonfrontationen slarvigt så är det lätt att tro att de personer han pratar om först (mannen i blå jacka och mannen i beige rock) per automatik också är de två personer han pekar ut på fotona.

Det är dock bara vid utpekandet av AB som han gör kopplingen till "mannen i blå jacka". Vid utpekandet av SE saknas en koppling till "mannen i beige rock". Så det är inte givet att JA har förväxlat JÅS med SE, det är snarare polisen som feltolkat förhöret.

Att JA inte spontant nämner SE i början av förhöret utesluter inte att JA ändå känner igen honom när han ser SE på bild.

Fotosamlingen är ju försvunnen så vet vi inte om JÅS fanns med bland fotona. Så JA hade kanske inte möjlighet att peka ut honom.

Kopplingen är tvärtom där hela tiden, eftersom det talas om och refereras till "mannen":

"Han är dock osäker men har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto."

Mannen ifråga är ju den uppföljningen den 14:e maj gäller: Mannen som kom fram till bilen.

Fotovisnings-protokollet heter, om man tittar noga: "Uppföljning av vittnet SE".

Så den långa beskrivningen i protokollet är avsedd att vara på SE, men vi vet att det är JÅS som beskrivs.

Det visste uppenbarligen inte Ström när han skrev sitt PM 1987.

Själva poängen med visningen, den 14:e maj, var ju att reda ut om SE var den man som kom fram till bilen, och som JA beskriver i ett tidigare förhör, den 8:e april. Polisen trodde redan innan visningen att denne man var SE. Detta framgår på Lampers ljudklipp från den 20:e april, 1986.

Nej, vad säger du!

Är det klarlagt att den fotosamlingen är försvunnen? Var har du sett den informationen någonstans?

Som du är inne på kan det mycket väl vara så att JÅS inte fanns med bland fotona.

Vid flera tillfällen ges prov på vilka som var med, men JÅS som pratade med flera, nämns aldrig.
Citera
2023-07-06, 19:21
  #173723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Är det klarlagt att den fotosamlingen är försvunnen? Var har du sett den informationen någonstans?

Jag har begärt ut fotosamlingen från PU men fått beskedet att den inte finns (eller går att hitta).
__________________
Senast redigerad av Pinkeponken 2023-07-06 kl. 20:01.
Citera
2023-07-06, 20:42
  #173724
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Jag har begärt ut fotosamlingen från PU men fått beskedet att den inte finns (eller går att hitta).

Ok. Det verkar vara standardsvaret när man ska få ut nåt.

Arkivet är digert och det gäller väl att ange en exakt "geografisk plats".

Skulle man skumma igenom alltihop ramlar det säkert fram ett antal "försvunna" dokument.

Kanske till och med brevet som SE skrev till en bekant, som lämnades in för länge sen.

En del har visat sig vara felarkiverat.

Även om fotosamlingen är borta rent fysiskt, kan det finnas en notering om vad den innehöll.

Vi vet i alla fall att AB, AH, HL, KJ, LJ och SE var med. Någon mer?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in