Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-05-13, 09:21
  #172741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen


Att Palme lockats dit till mordplatsen på något sätt framgår av vad en av sköterskorna på Sabbatsberg berättar om vad Lisbeth sagt. "Det var Olof som ville gå dit till Dekorima." I den officiella storyn ingår inte det utan då heter det att de korsade Sveavägen av en ren tillfällighet därför att Lisbeth ville titta i skyltfönstret på butiken Sari. Men om det är riktigt att Olof Palme var den som prompt skulle till Dekorima så måste man ju fråga sig vad han skulle dit och göra mitt i kalla vinternatten.

Den enda rimliga förklaring jag kan prestera till det är att Palme skulle möta någon där, i något ljusskyggt ärende. Vidare är det rimligt att ärendets natur varit sådant att det absolut inte under några förhållanden kan röjas till allmänheten. Därför höll även Lisbeth Palme tand för tunga om saken, och om den man som enligt andra vittnen fanns där på platsen men som Lisbeth systematiskt utelämnat i sina berättelser.

Ungefär så ser jag på saken, och svaret på din fråga är alltså att man krånglat till det med en relativt "stor apparat" i syfte att se till att garantera permanent mörkläggning redan på förhand.

När jag har läst uppslagen från https://wpu.nu/wiki/Avsnitt:L, Biografen Grand, besökare, närområde, så uppfattar jag att Olof Palme blev konfronterad både i biosalongen såväl som utanför Grands entré som söderut längs Sveavägen ända ner till ABF-huset entré.

Vid korvkiosken, just innan Kammakargatan, iakttogs makarna Palme "omringad/inboxad" av två män framför och en man bakom, i utredningen betraktad som eventuell gärningsman.

Olof Palme och Lisbeths tidigare erfarenhet av trakasserier kan ha gett dem föreställningen om att dessa tre män också var delaktiga i en pågående trakassering, kanske till och med samma trakasseri som det om ett vårdnadsärende.

För att undvika fortsättning på Sveavägens västra trottoar kan Olof Palme mycket väl ha valt och sagt till Lisbeth att "vi går över gatan och fortsätter vidare där".

De börjar korsa Sveavägen "innan" övergångsstället, så att säga "snett bakom korvkiosken" för att komma upp på övergångsstället, "de vita ränderna" och den östra trottoaren. Ett ovanligt val att korsa en trafikerad gata.

Dvs i detta scenario var det inte ett kommande möte utan ett försök att undvika en pågående trakassering som orsakade valet att gå förbi Dekorima.

Lisbeth Palme har nog hela tiden haft klart för sig vad saken gällde och insett att hennes position som målsägande inte hade något avgörande inflytande på utredningens händelsutveckling.
Citera
2023-05-13, 10:01
  #172742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
När jag har läst uppslagen från https://wpu.nu/wiki/Avsnitt:L, Biografen Grand, besökare, närområde, så uppfattar jag att Olof Palme blev konfronterad både i biosalongen såväl som utanför Grands entré som söderut längs Sveavägen ända ner till ABF-huset entré.

Vid korvkiosken, just innan Kammakargatan, iakttogs makarna Palme "omringad/inboxad" av två män framför och en man bakom, i utredningen betraktad som eventuell gärningsman.

Olof Palme och Lisbeths tidigare erfarenhet av trakasserier kan ha gett dem föreställningen om att dessa tre män också var delaktiga i en pågående trakassering, kanske till och med samma trakasseri som det om ett vårdnadsärende.

För att undvika fortsättning på Sveavägens västra trottoar kan Olof Palme mycket väl ha valt och sagt till Lisbeth att "vi går över gatan och fortsätter vidare där".

De börjar korsa Sveavägen "innan" övergångsstället, så att säga "snett bakom korvkiosken" för att komma upp på övergångsstället, "de vita ränderna" och den östra trottoaren. Ett ovanligt val att korsa en trafikerad gata.

Dvs i detta scenario var det inte ett kommande möte utan ett försök att undvika en pågående trakassering som orsakade valet att gå förbi Dekorima.

Lisbeth Palme har nog hela tiden haft klart för sig vad saken gällde och insett att hennes position som målsägande inte hade något avgörande inflytande på utredningens händelsutveckling.

Innan jag ens börjar ville jag passa på att vitsorda och tacka för dina insatser med WPU. Man lyfter på hatten.

Den "omringning" eller "inboxning" du talar om verkar grundas i korvhandlaren Ljubisa Najics vittnesmål, som säger att två män kom gående före paret Palme och en tredje man efter dem. Korvkiosken ligger nu inte ända uppe vid Kammakargatan utan den ligger direkt norr om korsningen med Adolf Fredriks Kyrkogata. Najic uppfattade det som att alla fem – de tre männen och paret Palme – stod i ett sammanhang om inte som ett sällskap.

Ur mina förloppsanalyser har det emellertid framkommit, att de två "männen" som går framför paret Palme i själva verket heter Egon Enocksson och Annika Blomkvist. Najic säger att när de fem passerat så ägnade han en halvminut åt annat och sedan kollade han ut igen söderut. Då fanns bara det främre paret kvar på den västra trottoaren medan paret Palme och den bakre mannen hade försvunnit.

Att paret Palme försvunnit beror naturligtvis på att de korsat Sveavägen där vid Adolf Fredriks Kyrkogata och därför befann sig på den östra trottoaren som Najic inte kunde överblicka från kiosken. Vidare hade den bakre mannen försvunnit ur sikte, och då kan han teoretiskt sett ha vikit av in på Adolf Fredriks Kyrkogata i endera riktningen, eller så kan han ha följt efter paret Palme till östra sidan Sveavägen.

Av de två alternativen är nog det senare aktuellt, detta eftersom även vittnet Nicola Fauzzi såg en man gå efter paret Palme, detta en bit ner i höjd med La Carterie i Skandiahuset (direkt norr om huvudentrén). Det är alltså bara en man och inte tre som "slår följe" med paret Palme längs vägen ner till Dekorima.

Vid vallningen av Fauzzi klockade man även gångtiderna och fann då ett tidsglapp mellan Fauzzis gångtid och paret Palmes. Det tog Fauzzi 95 sekunder att gå sträckan mellan mötesplatsen (La Carterie) och skotten, medan det bara tog 52 sekunder för paret Palme att gå från mötesplatsen ner till mordplatsen. Tidsglappet uppgick alltså till 43 sekunder – de berömda "43 sekunderna". Det tyder då starkt på att någonting uppehöll paret Palme ungefär 43 sekunder på vägen mellan La Carterie och mordplatsen.

Relaterar man nu paret Palmes gångtid till "männen" som gick framför dem när de passerade korvkiosken så ser man att de två "männen" torde ligga 45-60 sekunder före. Dels har vi de 43 sekunderna och därtill får vi lägga kanske 10-15 sekunder för paret Palmes rörelse i sidled när de korsar Sveavägen och för den inbromsning de gör när de kollar skyltfönstret i butiken Sari.

På 45-60 sekunder hinner man 75-100 meter i normal promenadtakt. Därför kan vi förvänta oss att de två "männen" befinner sig 75-100 meter söder om mordplatsen (fast på västra sidan Sveavägen) när det smäller. Det stämmer perfekt på just Enocksson/Blomkvist som nått fram till Monte Carlo i kvarteret mellan Apelbergsgatan och Kungsgatan när de hör skotten.

Av det här förhållandet har jag dragit slutsatsen att Najic helt enkelt misstagit sig om de två "männen" och att den ena i själva var en kvinna. Överlag ger Najic ganska risiga signalement, vilket kanske beror på att man inte tittar så noga på allt folk som passerar på trottoaren utanför kiosken.

Dessutom kommer ju Enocksson/Blomkvist före paret Palme, och då har Najic inte dragit öronen till sig. När han väl känt igen paret Palme är det kanske mer naturligt att kolla lite på mannen bakom också, men det kan man ju inte göra med "männen" som gick före och som då redan passerat.

Det är då de resultat som jag kan rapportera från mina förloppsanalyser i det här avseendet. Än en gång tack!
Citera
2023-05-13, 10:29
  #172743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Innan jag ens börjar ville jag passa på att vitsorda och tacka för dina insatser med WPU. Man lyfter på hatten.

Den "omringning" eller "inboxning" du talar om verkar grundas i korvhandlaren Ljubisa Najics vittnesmål, som säger att två män kom gående före paret Palme och en tredje man efter dem. Korvkiosken ligger nu inte ända uppe vid Kammakargatan utan den ligger direkt norr om korsningen med Adolf Fredriks Kyrkogata. Najic uppfattade det som att alla fem – de tre männen och paret Palme – stod i ett sammanhang om inte som ett sällskap.

Ur mina förloppsanalyser har det emellertid framkommit, att de två "männen" som går framför paret Palme i själva verket heter Egon Enocksson och Annika Blomkvist. Najic säger att när de fem passerat så ägnade han en halvminut åt annat och sedan kollade han ut igen söderut. Då fanns bara det främre paret kvar på den västra trottoaren medan paret Palme och den bakre mannen hade försvunnit.

Att paret Palme försvunnit beror naturligtvis på att de korsat Sveavägen där vid Adolf Fredriks Kyrkogata och därför befann sig på den östra trottoaren som Najic inte kunde överblicka från kiosken. Vidare hade den bakre mannen försvunnit ur sikte, och då kan han teoretiskt sett ha vikit av in på Adolf Fredriks Kyrkogata i endera riktningen, eller så kan han ha följt efter paret Palme till östra sidan Sveavägen.

Av de två alternativen är nog det senare aktuellt, detta eftersom även vittnet Nicola Fauzzi såg en man gå efter paret Palme, detta en bit ner i höjd med La Carterie i Skandiahuset (direkt norr om huvudentrén). Det är alltså bara en man och inte tre som "slår följe" med paret Palme längs vägen ner till Dekorima.

Vid vallningen av Fauzzi klockade man även gångtiderna och fann då ett tidsglapp mellan Fauzzis gångtid och paret Palmes. Det tog Fauzzi 95 sekunder att gå sträckan mellan mötesplatsen (La Carterie) och skotten, medan det bara tog 52 sekunder för paret Palme att gå från mötesplatsen ner till mordplatsen. Tidsglappet uppgick alltså till 43 sekunder – de berömda "43 sekunderna". Det tyder då starkt på att någonting uppehöll paret Palme ungefär 43 sekunder på vägen mellan La Carterie och mordplatsen.

Relaterar man nu paret Palmes gångtid till "männen" som gick framför dem när de passerade korvkiosken så ser man att de två "männen" torde ligga 45-60 sekunder före. Dels har vi de 43 sekunderna och därtill får vi lägga kanske 10-15 sekunder för paret Palmes rörelse i sidled när de korsar Sveavägen och för den inbromsning de gör när de kollar skyltfönstret i butiken Sari.

På 45-60 sekunder hinner man 75-100 meter i normal promenadtakt. Därför kan vi förvänta oss att de två "männen" befinner sig 75-100 meter söder om mordplatsen (fast på västra sidan Sveavägen) när det smäller. Det stämmer perfekt på just Enocksson/Blomkvist som nått fram till Monte Carlo i kvarteret mellan Apelbergsgatan och Kungsgatan när de hör skotten.

Av det här förhållandet har jag dragit slutsatsen att Najic helt enkelt misstagit sig om de två "männen" och att den ena i själva var en kvinna. Överlag ger Najic ganska risiga signalement, vilket kanske beror på att man inte tittar så noga på allt folk som passerar på trottoaren utanför kiosken.

Dessutom kommer ju Enocksson/Blomkvist före paret Palme, och då har Najic inte dragit öronen till sig. När han väl känt igen paret Palme är det kanske mer naturligt att kolla lite på mannen bakom också, men det kan man ju inte göra med "männen" som gick före och som då redan passerat.

Det är då de resultat som jag kan rapportera från mina förloppsanalyser i det här avseendet. Än en gång tack!

Tack för dina uppmuntrande ord men jag är i det här sammanhanget inte mottaglig för smicker. Jag har ett både personligt som privat motiv för mina insatser med WPU. En "vacker dag" kommer det säkert upp på "dagordningen" och kan sättas in i sitt rätta sammanhang. Intill dess avgränsar jag mina insatser till att uppdatera WPU och korrekturläsa förhör "så nära dokumentet" som är möjligt, ex vis förkortningar och namn skrivs ut. Om du hittar skrivfel så stöt gärna på.

Användaren "jajagvinner" här gör ett bra jobb här genom att länka till olika förhör. Jag inser att inte alla vill "gå med i WPU" p g a av "anonymitetsskäl". No problem there, men det går att ladda upp förhör "anonymt".

När det gäller den övriga delen av ditt upplägg delar jag inte din uppfattning men respekterar den. Vi skulle säkert kunna diskutera det i detalj men jag är inte här för att vinna diskussioner utan redogöra för mina intryck av mina studier i ämnet MOP och den dagen offentlighet ges åt olika moment kan jag utvidga mina inlägg med händelser, tidsangivelser, foton och namn på både nationella som internationella aktörer i MOP.

Edit: Tack för din rättelse. Korvkiosken ligger vid Adolf Fredriks kyrkogata.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2023-05-13 kl. 10:49.
Citera
2023-05-13, 12:29
  #172744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tack för dina uppmuntrande ord men jag är i det här sammanhanget inte mottaglig för smicker. /.../ När det gäller den övriga delen av ditt upplägg delar jag inte din uppfattning men respekterar den. Vi skulle säkert kunna diskutera det i detalj men jag är inte här för att vinna diskussioner utan redogöra för mina intryck av mina studier i ämnet MOP och den dagen offentlighet ges åt olika moment kan jag utvidga mina inlägg med händelser, tidsangivelser, foton och namn på både nationella som internationella aktörer i MOP.

Efter din lilla uppvisning i konsten att ta en komplimang följer inte mycket i sak annat än att du inte delar min uppfattning. Men vad är det för uppfattning du inte delar?

Ditt inlägg som var ett svar på mitt tidigare inlägg är intressant men stämmer inte med min förloppsanalys i den del som gäller de två "männen" som gick före paret Palme vid korvkiosken. Om du ska få de "männen" till några andra än Enocksson/Blomkvist så får du förklara hur det ska ha gått till och har man ska passa in E/B i förloppet. För om det inte var E/B som gick före Palme så måste de ju ha befunnit sig någon annanstans. Var då i så fall?

Bortsett från frågan om E/B så står vi nog ganska nära varandra, vill jag föreslå, vad gäller "stalkningen" av Palme. Det finns gott om belägg för att man "psykade" Palme på allehanda sett, genom att bevaka bostaden, störa möten, och rentav genom att "stalka" (förfölja) honom ute på stan. Mycket av det finns belagt i Säpo:s övervaknings-PM som du säkert sett och läst. Det är ett intressant material, som i alla fall fått mig att tänka att lejonparten av all sådan psykning var av organiserat slag.

Att Palme eventuellt blivit antastad utanför biografen eller vid bokhandeln/möbelaffären har ju diskuterats mycket. En drivande faktor i det är Borgnäs som försett palmeriet med uppgifterna från Gun Tredite och Katrin Ekström – alltså de uppgifter som inte redan fanns i polisens material. För några år sedan gjorde jag en del ansträngningar med att borra i antastningen men kunde inte få storyn att hålla ihop. Som en skribent föreslagit här kan nog Borgnäs ha "fläskat på" lite i sin rapportering av det.

Att någon följer efter paret Palme från Grand ner till Dekorima är heller inte helt okontroversiellt. Det finns de som menar att ingen följt efter, i alla fall inte hela vägen, och då pekar de på Pia Engströms uppgifter om att hon inte såg någon följa efter. Men Najic ser förstås den där mannen följa efter, och även Mårten Palme menar att mannen han såg vid möbelaffären också började följa efter.

Nagelfar man Pia Engströms iakttagelser så finns ändå utrymme för att någon kan ha följt efter men på lite större avstånd så att de tre inte framstod i ett sammanhang. Man får väga det mot Najics uppgifter om att mannen bara gick fem meter bakom paret Palme. I så fall tycker man att Pia Engström borde ha uppfattat dem i ett sammanhang.

Mårten säger dock även att föräldrarna nått fram till Kammakargatan när han gör iakttagelsen av mannen som vänder sig söderut och börjar gå ditåt. Då är avståndet till paret Palme alla gånger 20 meter. En rimlig syntes kan väl vara att avståndet är större till en början men att mannen går fortare än paret Palme och därför kommer ikapp lite när de närmar sig korvkiosken. Pia Engström verkar ha iakttagit dem en bra bit och då kan hon inledningsvis ha slutit sig till att mannen "inte hörde ihop med" paret Palme och sedan helt enkelt ignorerat hans närvaro.

Att mannen följer efter paret Palme menar jag är praktiskt taget säkert. Varför han följer efter dem är en annan fråga. Det kan i och för sig vara en ren slump, men att utgå från det vore "tjänstefel" när statsministern blivit mördad. Om mannen förföljer paret Palme i syfte att "stalka" eller på annat vis "psyka" dem så verkar han inte ha lyckats särskilt bra med den saken. Tvärtom finns all anledning att misstänka att det är den mannen som paret Palme stannar och pratar med mellan La Carterie och Dekorima, och som alltså ger upphov till de "43 sekunderna" i fördröjning.

Om det inte är den mannen som de stannar och pratar med så får man försöka hitta någon annan orsak till fördröjningen. Då stöter man på problem, för det finns inga uppgifter att hänga upp det på. Till saken hör här att bankomattiderna ger vid handen att Anders Björkmans tre kamrater – festprissarna som varit inne på Götabanken och tagit ut pengar – kommer ut vid en sådan tid att de faktiskt MÖTER paret Palme på vägen norrut. De ligger alltså en knapp halvminut efter Fauzzi och då finns paret Palme inklämt mellan festprissarna och Fauzzi.

Det är lite av ett mysterium hur de tre festprissarna kunnat missa paret Palme. Fauzzi känner ju omgående igen Olof Palme på lite avstånd, och då tycker man nog att någon av de tre festprissarna borde ha känt igen honom också. Det finns alltså någon slags faktor med i spelet som gör att de inte ser eller känner igen Palme. Den frågan har i alla fall fått mig att klia mig i huvudet.

Det enda rimliga svar jag kan komma upp med är att Palme vänt ryggen till dem. För om man plockar bort anletet med den karakteristiska näsan så blir ju Palme bara en helt anonym gubbe i ytterrock. Om en sådan står utanför Skandia och samtalar med ett fruntimmer och en annan gubbe så lägger man inte särskilt märke till det.

Vad jag säger här är alltså att en delförklaring till de "43 sekunderna" kan vara att paret Palme stannar på trottoaren mellan Skandia och Götabanken och väntar in mannen som går bakom. Palme vänder då ryggen söderut medan festprissarna passerar. Sedan fortsätter de tre tillsammans ner till Dekorima, vilket är grunden för Björkmans uppfattning att "de tre gick i sällskap" när de kom. Björkman säger att han stod ute vid sträckstenskanten strax norr om annonspelaren och kollade söderut, och då har han kanske uppfattat sällskapet om tre i ögonvrån när de kom gående norrifrån.

Därefter följer då ett andra snabbsamtal mellan paret Palme och mannen som följt efter, nere vid Dekorima mellan entrénischen och avfasningen på hörnet. Det samtalet snappar då Anders Delsborn upp, och det är den iakttagelsen som givit upphov till "mötesspåret".

Så ser den syntes ut som jag med viss möda vaskat fram. Den är ett sammanhängande scenario som stämmer överens med vittnesiakttagelserna och förloppstiderna. Om det sedan var så det skedde kan förstås diskuteras, men jag lägger i alla fall fram det som ett basscenario.

Det som ändå förbryllar mest i den här situationen är varför de inte går i sällskap hela vägen ner till Dekorima. Som jag uttryckt det är den här mannen som följer efter någon som Palme "känner men inte känner". Med det menar jag att mannen och Palme känner varandra mycket väl men av någon anledning kan de inte visa sig tillsammans bland folk på platser där de kan bli iakttagna och rentav fotograferade. Vad det i sin tur säger mig är att det är mannen ifråga som är både folkskygg och kameraskygg, och att han vill hålla sig undan från Palme som ju drar uppmärksamhet inte bara till sig själv utan även till alla han har i sällskap.

"Stalkar" eller "psykar" den här mannen Palme? Det ser i alla fall inte jag att han gör, men däremot ser jag att han "vallar" Palme ner till mordplatsen. Han följer med dit av något skäl, kanske som informell livvakt eller ett extra par ögon för att bevittna den transaktion som ska äga rum där. Det är min tolkning av de data som föreligger, och då lägger jag fram den här så att du och andra läsare kan ta del av den och naturligtvis även diskutera den.
Citera
2023-05-13, 13:08
  #172745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Efter din lilla uppvisning i konsten att ta en komplimang följer inte mycket i sak annat än att du inte delar min uppfattning. Men vad är det för uppfattning du inte delar?

Ditt inlägg som var ett svar på mitt tidigare inlägg är intressant men stämmer inte med min förloppsanalys i den del som gäller de två "männen" som gick före paret Palme vid korvkiosken. Om du ska få de "männen" till några andra än Enocksson/Blomkvist så får du förklara hur det ska ha gått till och har man ska passa in E/B i förloppet. För om det inte var E/B som gick före Palme så måste de ju ha befunnit sig någon annanstans. Var då i så fall?

Bortsett från frågan om E/B så står vi nog ganska nära varandra, vill jag föreslå, vad gäller "stalkningen" av Palme. Det finns gott om belägg för att man "psykade" Palme på allehanda sett, genom att bevaka bostaden, störa möten, och rentav genom att "stalka" (förfölja) honom ute på stan. Mycket av det finns belagt i Säpo:s övervaknings-PM som du säkert sett och läst. Det är ett intressant material, som i alla fall fått mig att tänka att lejonparten av all sådan psykning var av organiserat slag.

Att Palme eventuellt blivit antastad utanför biografen eller vid bokhandeln/möbelaffären har ju diskuterats mycket. En drivande faktor i det är Borgnäs som försett palmeriet med uppgifterna från Gun Tredite och Katrin Ekström – alltså de uppgifter som inte redan fanns i polisens material. För några år sedan gjorde jag en del ansträngningar med att borra i antastningen men kunde inte få storyn att hålla ihop. Som en skribent föreslagit här kan nog Borgnäs ha "fläskat på" lite i sin rapportering av det.

Att någon följer efter paret Palme från Grand ner till Dekorima är heller inte helt okontroversiellt. Det finns de som menar att ingen följt efter, i alla fall inte hela vägen, och då pekar de på Pia Engströms uppgifter om att hon inte såg någon följa efter. Men Najic ser förstås den där mannen följa efter, och även Mårten Palme menar att mannen han såg vid möbelaffären också började följa efter.

Nagelfar man Pia Engströms iakttagelser så finns ändå utrymme för att någon kan ha följt efter men på lite större avstånd så att de tre inte framstod i ett sammanhang. Man får väga det mot Najics uppgifter om att mannen bara gick fem meter bakom paret Palme. I så fall tycker man att Pia Engström borde ha uppfattat dem i ett sammanhang.

Mårten säger dock även att föräldrarna nått fram till Kammakargatan när han gör iakttagelsen av mannen som vänder sig söderut och börjar gå ditåt. Då är avståndet till paret Palme alla gånger 20 meter. En rimlig syntes kan väl vara att avståndet är större till en början men att mannen går fortare än paret Palme och därför kommer ikapp lite när de närmar sig korvkiosken. Pia Engström verkar ha iakttagit dem en bra bit och då kan hon inledningsvis ha slutit sig till att mannen "inte hörde ihop med" paret Palme och sedan helt enkelt ignorerat hans närvaro.

Att mannen följer efter paret Palme menar jag är praktiskt taget säkert. Varför han följer efter dem är en annan fråga. Det kan i och för sig vara en ren slump, men att utgå från det vore "tjänstefel" när statsministern blivit mördad. Om mannen förföljer paret Palme i syfte att "stalka" eller på annat vis "psyka" dem så verkar han inte ha lyckats särskilt bra med den saken. Tvärtom finns all anledning att misstänka att det är den mannen som paret Palme stannar och pratar med mellan La Carterie och Dekorima, och som alltså ger upphov till de "43 sekunderna" i fördröjning.

Om det inte är den mannen som de stannar och pratar med så får man försöka hitta någon annan orsak till fördröjningen. Då stöter man på problem, för det finns inga uppgifter att hänga upp det på. Till saken hör här att bankomattiderna ger vid handen att Anders Björkmans tre kamrater – festprissarna som varit inne på Götabanken och tagit ut pengar – kommer ut vid en sådan tid att de faktiskt MÖTER paret Palme på vägen norrut. De ligger alltså en knapp halvminut efter Fauzzi och då finns paret Palme inklämt mellan festprissarna och Fauzzi.

Det är lite av ett mysterium hur de tre festprissarna kunnat missa paret Palme. Fauzzi känner ju omgående igen Olof Palme på lite avstånd, och då tycker man nog att någon av de tre festprissarna borde ha känt igen honom också. Det finns alltså någon slags faktor med i spelet som gör att de inte ser eller känner igen Palme. Den frågan har i alla fall fått mig att klia mig i huvudet.

Det enda rimliga svar jag kan komma upp med är att Palme vänt ryggen till dem. För om man plockar bort anletet med den karakteristiska näsan så blir ju Palme bara en helt anonym gubbe i ytterrock. Om en sådan står utanför Skandia och samtalar med ett fruntimmer och en annan gubbe så lägger man inte särskilt märke till det.

Vad jag säger här är alltså att en delförklaring till de "43 sekunderna" kan vara att paret Palme stannar på trottoaren mellan Skandia och Götabanken och väntar in mannen som går bakom. Palme vänder då ryggen söderut medan festprissarna passerar. Sedan fortsätter de tre tillsammans ner till Dekorima, vilket är grunden för Björkmans uppfattning att "de tre gick i sällskap" när de kom. Björkman säger att han stod ute vid sträckstenskanten strax norr om annonspelaren och kollade söderut, och då har han kanske uppfattat sällskapet om tre i ögonvrån när de kom gående norrifrån.

Därefter följer då ett andra snabbsamtal mellan paret Palme och mannen som följt efter, nere vid Dekorima mellan entrénischen och avfasningen på hörnet. Det samtalet snappar då Anders Delsborn upp, och det är den iakttagelsen som givit upphov till "mötesspåret".

Så ser den syntes ut som jag med viss möda vaskat fram. Den är ett sammanhängande scenario som stämmer överens med vittnesiakttagelserna och förloppstiderna. Om det sedan var så det skedde kan förstås diskuteras, men jag lägger i alla fall fram det som ett basscenario.

Det som ändå förbryllar mest i den här situationen är varför de inte går i sällskap hela vägen ner till Dekorima. Som jag uttryckt det är den här mannen som följer efter någon som Palme "känner men inte känner". Med det menar jag att mannen och Palme känner varandra mycket väl men av någon anledning kan de inte visa sig tillsammans bland folk på platser där de kan bli iakttagna och rentav fotograferade. Vad det i sin tur säger mig är att det är mannen ifråga som är både folkskygg och kameraskygg, och att han vill hålla sig undan från Palme som ju drar uppmärksamhet inte bara till sig själv utan även till alla han har i sällskap.

"Stalkar" eller "psykar" den här mannen Palme? Det ser i alla fall inte jag att han gör, men däremot ser jag att han "vallar" Palme ner till mordplatsen. Han följer med dit av något skäl, kanske som informell livvakt eller ett extra par ögon för att bevittna den transaktion som ska äga rum där. Det är min tolkning av de data som föreligger, och då lägger jag fram den här så att du och andra läsare kan ta del av den och naturligtvis även diskutera den.

Ja, som du väl säger så gick jag inte i detalj/sak på våra meningsskiljaktigheter.

Att få Najics observation på två meters håll av två män till att bli https://wpu.nu/wiki/Egon_Enocksson (en man) och https://wpu.nu/wiki/Annika_Blomqvist (en kvinna) kräver en förklaring av dig snarare än av mig.

Hade Annika Blomkvist varit en man så kunde det varit så, om tid och plats hade överensstämt, men nu är hon en kvinna
Najic såg hur makarna Palme kom promenerande Sveavägen söderut.

10 meter framför makarna Palme promenerade två män, och cirka 5-10 meter bakom makarna Palme promenerade en man i 30-40 årsåldern.
Källa: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E23-00-C

Vad det gäller en gärningsman som skall ha förföljt makarna Palme hela vägen från Grand till Dekorima så är jag av den uppfattningen att han understöddes av en bilburen medhjälpare.

När makarna Palme försökte skaka av sig, få klart för sig om han var förföljd eller inte, genom att korsa Sveavägen, så plockades gärningsmannen upp i bil och kördes längre fram för att inta sin position vid Dekorima.

Vi har m a o olika händelseförlopp och för min del får du gärna fortsätta att ha ditt. Det är alltid intressant att överväga andras perspektiv.
Citera
2023-05-13, 13:56
  #172746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ja, som du väl säger så gick jag inte i detalj/sak på våra meningsskiljaktigheter.

Att få Najics observation på två meters håll av två män till att bli https://wpu.nu/wiki/Egon_Enocksson (en man) och https://wpu.nu/wiki/Annika_Blomqvist (en kvinna) kräver en förklaring av dig snarare än av mig.

Hade Annika Blomkvist varit en man så kunde det varit så, om tid och plats hade överensstämt, men nu är hon en kvinna
Najic såg hur makarna Palme kom promenerande Sveavägen söderut.

10 meter framför makarna Palme promenerade två män, och cirka 5-10 meter bakom makarna Palme promenerade en man i 30-40 årsåldern.
Källa: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E23-00-C

Vad det gäller en gärningsman som skall ha förföljt makarna Palme hela vägen från Grand till Dekorima så är jag av den uppfattningen att han understöddes av en bilburen medhjälpare.

När makarna Palme försökte skaka av sig, få klart för sig om han var förföljd eller inte, genom att korsa Sveavägen, så plockades gärningsmannen upp i bil och kördes längre fram för att inta sin position vid Dekorima.

Vi har m a o olika händelseförlopp och för min del får du gärna fortsätta att ha ditt. Det är alltid intressant att överväga andras perspektiv.

Jag har redan visat dig hövligheten att resonera igenom alltihop i god detalj, inklusive frågan om varför Enocksson/Blomkvist uppfattats som två män av Najic. Du däremot kommer med oförskämdheter som svar på komplimanger och svarar sedan inte på mina frågor. Om du inte vill föra ett civiliserat och ordnat resonemang om de här frågorna så är det svårt att förstå varför du alls svarade på mitt inlägg.

Jag får upprepa min fråga: Om det inte är Enocksson/Blomkvist som Najic ser, var finns då E/B någonstans vid den tiden? Du säger ju att tid och plats stämmer. Men om tid och plats stämmer så måste de ju befinna sig där! Eller har de tillfälligtvis gått upp i rök bara för att materialiseras igen medan Najic vänder vänder på grillkorvarna? För Najic säger ju uttryckligen att de två som gick före paret Palme fortsatte söderut längs den västra trottoaren. Då kan de ju inte gärna ha medverkat i någon "inboxning" av paret Palme.

Du talar nu om "en gärningsman som skall ha förföljt makarna Palme hela vägen från Grand till Dekorima", men någon sådan ingår inte i det händelseförlopp som jag redogjort för. Den man som följer efter paret Palme behöver inte alls vara gärningsman och som jag tydligt förklarat så verkar han heller inte "förfölja" paret Palme i någon egentlig mening. Att följa efter någon är ju inte samma sak som att förfölja någon.

Jag vet ju inte vad du har för idéer om förloppet, utan det får du redogöra för i så fall. Nu kommer du med "understöd från en bilburen medhjälpare", vilket inte ter sig särskilt konkret. Det där får du gärna utveckla så att det blir begripligt. Vad är det för bil du har i åtanke och vad finns det för konkreta belägg för det? Och hur vet du att Palme försökte skaka av sig förföljare? Är det bara en idé som du laborerar med eller finns det något mer konkret att ta på? Jag är idel öra.

Så ville jag tacka för att du ändå låter mig ha ett alldeles eget händelseförlopp, det är väldigt generöst av dig. Men vad det här meningsutbytet beträffar så har du inte redogjort för ditt eget händelseförlopp och därför kan jag inte ha någon uppfattning om det, annat än i den del som avser Enocksson/Blomkvist då och som jag menar inte går ihop. Mannen som går efter Palme, vad har han för roll eller funktion i ditt scenario? Följer han efter hela vägen eller vill du få iväg honom i sidled någonstans längs vägen? Tacksam för utförliga och konkreta svar.
Citera
2023-05-13, 15:13
  #172747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jag har redan visat dig hövligheten att resonera igenom alltihop i god detalj, inklusive frågan om varför Enocksson/Blomkvist uppfattats som två män av Najic. Du däremot kommer med oförskämdheter som svar på komplimanger och svarar sedan inte på mina frågor. Om du inte vill föra ett civiliserat och ordnat resonemang om de här frågorna så är det svårt att förstå varför du alls svarade på mitt inlägg.

Jag får upprepa min fråga: Om det inte är Enocksson/Blomkvist som Najic ser, var finns då E/B någonstans vid den tiden? Du säger ju att tid och plats stämmer. Men om tid och plats stämmer så måste de ju befinna sig där! Eller har de tillfälligtvis gått upp i rök bara för att materialiseras igen medan Najic vänder vänder på grillkorvarna? För Najic säger ju uttryckligen att de två som gick före paret Palme fortsatte söderut längs den västra trottoaren. Då kan de ju inte gärna ha medverkat i någon "inboxning" av paret Palme.

Du talar nu om "en gärningsman som skall ha förföljt makarna Palme hela vägen från Grand till Dekorima", men någon sådan ingår inte i det händelseförlopp som jag redogjort för. Den man som följer efter paret Palme behöver inte alls vara gärningsman och som jag tydligt förklarat så verkar han heller inte "förfölja" paret Palme i någon egentlig mening. Att följa efter någon är ju inte samma sak som att förfölja någon.

Jag vet ju inte vad du har för idéer om förloppet, utan det får du redogöra för i så fall. Nu kommer du med "understöd från en bilburen medhjälpare", vilket inte ter sig särskilt konkret. Det där får du gärna utveckla så att det blir begripligt. Vad är det för bil du har i åtanke och vad finns det för konkreta belägg för det? Och hur vet du att Palme försökte skaka av sig förföljare? Är det bara en idé som du laborerar med eller finns det något mer konkret att ta på? Jag är idel öra.

Så ville jag tacka för att du ändå låter mig ha ett alldeles eget händelseförlopp, det är väldigt generöst av dig. Men vad det här meningsutbytet beträffar så har du inte redogjort för ditt eget händelseförlopp och därför kan jag inte ha någon uppfattning om det, annat än i den del som avser Enocksson/Blomkvist då och som jag menar inte går ihop. Mannen som går efter Palme, vad har han för roll eller funktion i ditt scenario? Följer han efter hela vägen eller vill du få iväg honom i sidled någonstans längs vägen? Tacksam för utförliga och konkreta svar.


Nej, du har inte visat att Najic uppfattat två män som en man och en kvinna. Jag tackade dig för dina uppmuntrande ord, räcker inte det för dig. När det gäller dina inlindade härskartekniker så är jag immun mot dem.

Var herr Enokson och fröken Blomkvist befann sig då makarna Palme passerade korvkiosken med två män framför sig är inte relevant i sammanhanget.

Jag säger inte att tid och plats stämmer. Jag skrev
Hade Annika Blomkvist varit en man så kunde det varit så, om tid och plats hade överensstämt, men nu är hon en kvinna
Det lilla ordet "om" inleder en hypotes som det är upp till dig att visa efter att du bevisat att Najics "två män" i själva verket skulle vara "en man och en kvinna"

Eftersom du efterfrågar mitt händelseförlopp så visst kan jag relatera det i valda delar. Min avsikt är inte att fortsätta denna diskussion utan enbart ge dig det efterfrågade svaret.

Utgångsläget är ett planerat attentat efter biografföreställningen oavsett vilken väg och transportsätt makarna Palme valde.

Motivet var vapenhandel och i bakgrunden fanns män som Adnan Khashoggi, Robert Maxwell och andra internationella aktörer. Keith Maxwell med sin organisation South African Institute for Maritime Research stod för operationen på Sveavägen. De två männen framför makarna Palme kan ha varit Roy Allen och Peter Casselton som har deltagit i underrättelseoperationer tidigare.

När det gäller de "två männen" är det oklart hur långt Najic såg dem efter de passerat, han var ju upptagen med sin profession som "korvförsäljare" och fick uppmärksamheten riktad åt makarna Palmes håll.

När det gäller "bilunderstödet" så är det en rimlig förklaring till att mannen som följde efter makarna Palme inte längre observerades eller åtminstone inte i släppta förhör vidare har iakttagits.

Bilen kan ha varit den grå bil som Pia Engström såg passera henne vid busshållplatsen Sveavägen vid 23:16.

Det är då ett antagande att den grå bilen stannat vid korvkiosken och i ett hypotetiskt förlopp där de två männen skulle ha varit gärningsmän som skulle ha skjutit Olof Palme i korsningen Sveavägen & Adolf Fredriks kyrkogata eller strax efter plockat upp dessa, flyktbil m a o.

Mannen, Grandmannen, som följde makarna Palme ser jag inte som påtänkt gärningsman utan en man som exponerar sig utanför Grands entré och senare blir sedd av Mårten Palme, allt i syfte leda utredningen fel.

Att ha sådan "avvikande" klädsel en fredagskväll bland biografbesökare till en föreställning med en målgrupp som på den tiden ofta "klädde upp sig" för att gå på bio ger små möjligheter att försvinna obemärkt.

P g a makarna Palme korsade Sveavägen blev detta scenario inte av och man lämpade efter läget.

I ett scenario med planerat mord kan utländska attentatsmän "med bristande lokalkännedom" att plötsligt dyka upp och utföra attentatet och med understöd transporteras ut ur landet. Inget eventuellt vittne kommer att känna igen dom. Förutsättningen är naturligtvis att ligistiken fungerar fullt ut för dessa två män utan god lokalkännedom.

En sådan åtgärd som att byta promenadväg störde planeringen och man valde därför istället att Grandmannen, med god lokalkännedom, fick utföra dådet och fly utefter Tunnelgatan - David Bagares Gata - Snickarbacken - Birger Jarlsgatan för att plockas upp där för vidare transport ut ur landet. En flyktväg som förutsätter god lokalkännedom.

Att ha två beväpnade utlänningar flyende längs Tunnelgatan in i för dem okända kvarter är inte optimalt, bättre med en svensk f d legosoldat från organisationens (South African Institute for Maritime Research) strider i södra Afrika.
Citera
2023-05-13, 15:17
  #172748
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
En mycket bra fråga. Faktum är att det var där jag började en gång i tiden. Jag frågade mig varför de inte klippte Palme nere i "triangeln" där han fick röra sig utan livvakter. Att utföra det våtjobbet skulle nog inte vara så svårt rent tekniskt och inte heller skulle det vara svårt att komma undan i de trånga gränderna i Gamla Stan. Så varför utförde man det här på Sveavägen vid Skandiahuset?

En tänkbar förklaring är förstås att mordet inte alls är någon planerat dåd utan ett resultat av tillfälligheter och slumpmässiga sammanträffanden. Det gör ju jobbet att förklara mordet mycket enklare, för slumpen är per definition det som inte kan förklaras. Så "förklaringen" blir då helt enkelt att det inte finns någon djupare förklaring. Det är visserligen en respektabel ståndpunkt men samtidigt tenderar den mot bekvämlighet. Om man inte förmår hitta någon annan förklaring kan man alltid skylla på slumpen och då befriar man sig själv från bördan att göra jobbet.

Vad Palmemordet beträffar finns det emellertid så många egendomligheter och anomalier i materialet, att "tillfällighetsteorier" (i motsats till "konspirationsteorier") framstår som långsökta istället för enkla förklaringar. Det blir så många tillfälligheter och avvikelser som måste samverka i en viss riktning för att det ska bli som det blev. Ur statistisk synvinkel blir det närmast astronomiskt osannolikt.

Alternativet är då en konspiration av något slag och då kommer de funktionella frågorna upp, däribland din fråga om varför man anställt en så pass stor apparat. Men apparaten i form av någon slags beredskapsövning behöver ju inte bara ha med Palmemordet att göra, utan den kan utgöra inramningen för attentatet. För om man utför mordet inom ramen för en beredskapsövning med landets hemligaste förband så omger man helt automatiskt mordet med en järnring av sekretess.

Saken är, att det nog inte bara handlar om att "knäppa Palme" utan det handlar även om att se till att mordet aldrig blir löst. Att lägga attentatet inom en hemlig övning betyder då att man redan på förhand ställt in parametrarna för mörkläggning efteråt.

En annan metod för att redan på förhand se till att rullgardinen går ner och stannar nere i decennier, det är att se till att alla berörda parter – alla som skulle kunna utreda ärendet i botten och röja sanningen – har fingrarna i syltburken och alltså är komprometterade så att de tvingas tiga.

Ser man saken från det perspektivet så förstår man att våtjobbet i sig är den enkla biten, medan den svåra biten är att se till att locket omgående åker på och att det stannar på under flera decennier. Det är där som jag menar att man kan finna förklaringen till varför man inte helt sonika knäppte Palme i triangeln utan såg till att ordna med en särskild tid och plats för avrättningen, och att bygga in mörkläggningen redan från början, i själva utformningen av attentatet.

Att Palme lockats dit till mordplatsen på något sätt framgår av vad en av sköterskorna på Sabbatsberg berättar om vad Lisbeth sagt. "Det var Olof som ville gå dit till Dekorima." I den officiella storyn ingår inte det utan då heter det att de korsade Sveavägen av en ren tillfällighet därför att Lisbeth ville titta i skyltfönstret på butiken Sari. Men om det är riktigt att Olof Palme var den som prompt skulle till Dekorima så måste man ju fråga sig vad han skulle dit och göra mitt i kalla vinternatten.

Den enda rimliga förklaring jag kan prestera till det är att Palme skulle möta någon där, i något ljusskyggt ärende. Vidare är det rimligt att ärendets natur varit sådant att det absolut inte under några förhållanden kan röjas till allmänheten. Därför höll även Lisbeth Palme tand för tunga om saken, och om den man som enligt andra vittnen fanns där på platsen men som Lisbeth systematiskt utelämnat i sina berättelser.

Ungefär så ser jag på saken, och svaret på din fråga är alltså att man krånglat till det med en relativt "stor apparat" i syfte att se till att garantera permanent mörkläggning redan på förhand.

En omfattande konspiration kan också ses i ljuset av en" strategy of tension" dvs syftet kan vara att destabilisera Sverige. Ett led i detta kan vara att infiltrera en kuppförsvarsövning och därmed smutsa ner de "hemliga U-tjänsterna .Det har diskuterats tidigare i tråden.
Citera
2023-05-13, 17:34
  #172749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Nej, du har inte visat att Najic uppfattat två män som en man och en kvinna. Jag tackade dig för dina uppmuntrande ord, räcker inte det för dig. När det gäller dina inlindade härskartekniker så är jag immun mot dem.

Var herr Enokson och fröken Blomkvist befann sig då makarna Palme passerade korvkiosken med två män framför sig är inte relevant i sammanhanget.

Jag säger inte att tid och plats stämmer. Jag skrev
Hade Annika Blomkvist varit en man så kunde det varit så, om tid och plats hade överensstämt, men nu är hon en kvinna
Det lilla ordet "om" inleder en hypotes som det är upp till dig att visa efter att du bevisat att Najics "två män" i själva verket skulle vara "en man och en kvinna"

Eftersom du efterfrågar mitt händelseförlopp så visst kan jag relatera det i valda delar. Min avsikt är inte att fortsätta denna diskussion utan enbart ge dig det efterfrågade svaret.

Utgångsläget är ett planerat attentat efter biografföreställningen oavsett vilken väg och transportsätt makarna Palme valde.

Motivet var vapenhandel och i bakgrunden fanns män som Adnan Khashoggi, Robert Maxwell och andra internationella aktörer. Keith Maxwell med sin organisation South African Institute for Maritime Research stod för operationen på Sveavägen. De två männen framför makarna Palme kan ha varit Roy Allen och Peter Casselton som har deltagit i underrättelseoperationer tidigare.

När det gäller de "två männen" är det oklart hur långt Najic såg dem efter de passerat, han var ju upptagen med sin profession som "korvförsäljare" och fick uppmärksamheten riktad åt makarna Palmes håll.

När det gäller "bilunderstödet" så är det en rimlig förklaring till att mannen som följde efter makarna Palme inte längre observerades eller åtminstone inte i släppta förhör vidare har iakttagits.

Bilen kan ha varit den grå bil som Pia Engström såg passera henne vid busshållplatsen Sveavägen vid 23:16.

Det är då ett antagande att den grå bilen stannat vid korvkiosken och i ett hypotetiskt förlopp där de två männen skulle ha varit gärningsmän som skulle ha skjutit Olof Palme i korsningen Sveavägen & Adolf Fredriks kyrkogata eller strax efter plockat upp dessa, flyktbil m a o.

Mannen, Grandmannen, som följde makarna Palme ser jag inte som påtänkt gärningsman utan en man som exponerar sig utanför Grands entré och senare blir sedd av Mårten Palme, allt i syfte leda utredningen fel.

Att ha sådan "avvikande" klädsel en fredagskväll bland biografbesökare till en föreställning med en målgrupp som på den tiden ofta "klädde upp sig" för att gå på bio ger små möjligheter att försvinna obemärkt.

P g a makarna Palme korsade Sveavägen blev detta scenario inte av och man lämpade efter läget.

I ett scenario med planerat mord kan utländska attentatsmän "med bristande lokalkännedom" att plötsligt dyka upp och utföra attentatet och med understöd transporteras ut ur landet. Inget eventuellt vittne kommer att känna igen dom. Förutsättningen är naturligtvis att ligistiken fungerar fullt ut för dessa två män utan god lokalkännedom.

En sådan åtgärd som att byta promenadväg störde planeringen och man valde därför istället att Grandmannen, med god lokalkännedom, fick utföra dådet och fly utefter Tunnelgatan - David Bagares Gata - Snickarbacken - Birger Jarlsgatan för att plockas upp där för vidare transport ut ur landet. En flyktväg som förutsätter god lokalkännedom.

Att ha två beväpnade utlänningar flyende längs Tunnelgatan in i för dem okända kvarter är inte optimalt, bättre med en svensk f d legosoldat från organisationens (South African Institute for Maritime Research) strider i södra Afrika.

Fint att få höra en skiss på hur du tänkt dig förloppet i alla fall. Jag hade ingen aning om det och då blir det ju svårt att relatera till det också. Nu ligger dina idéer inte riktigt i linje med hur jag tänkt mig det hela, men som sagt är det ändå intressant att höra. Det är kanske ingen idé att sätta skalpellen i det när du säger att du inte är sugen på att fortsätta dialogen, utan vi gör kanske bäst i att lämna det här. Du ska ha tack ändå.
Citera
2023-05-13, 18:22
  #172750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
En omfattande konspiration kan också ses i ljuset av en" strategy of tension" dvs syftet kan vara att destabilisera Sverige. Ett led i detta kan vara att infiltrera en kuppförsvarsövning och därmed smutsa ner de "hemliga U-tjänsterna .Det har diskuterats tidigare i tråden.

Det du säger här ligger väldigt mycket i linje med hur jag tänker mig det hela, som arbetshypotes då. Jag har tittat en del på sådant som Operation Gladio och även mer generellt på system för "continuity of government" (COG) och "counterinsurgency" (COIN) – samt på Kennedymordet som referensfall.

Problemet med de här grejorna är abstraktionsnivån, som ligger så pass högt att det hela svävar över marken. Man måste få gummit att möta asfalten på något sätt också, "få ner det på Sveavägen" som det heter. Det grepp jag tagit i det avseendet är förloppsstudier med särskilt fokus på tiderna.

Ska man få ordning på förloppen så måste man ha en gemensam kronometer som håller samman hela systemet, och då har jag jobbat induktivt med att vaska fram en sådan kronometer från delförlopp som man sedan fogar ihop till en helhet. Den helheten måste gå ihop logiskt och förloppsmässigt och det sätter då förvånansvärt snäva restriktioner på kronometern.

Det jag funnit är att det bara finns en enda lösning för "t-variabeln" som skapar konsistens, och i den lösningen ligger realtiden "t" två och en halv minuter före LAC-bandets Fröken Ur (liksom även systemklockan på SBC, de går ungefär lika).

Med andra ord går de officiella klockorna fel med ungefär två och en halv minuter, det törs jag påstå utan att darra på manschetten. Det här ser jag som ett genombrott i det att det öppnar en dörrspringa in till konspirationen bakom mordet. Det är ju inte vem som helst som kan ställa om både Fröken Ur på LAC-bandet och systemklockan på SBC.

Jag säger det här med avseende på din tanke om yttre infiltration av främmande makt. Att främmande makt skulle ha gubbar på Televerket och SBC ter sig för mig väldigt långsökt. Det är "våra" killar som ordnat med den saken, men troligtvis då utan att veta vad som var i görningen.

Frågan om infiltration blir i så fall hur de fått "våra" killar att gå in och ändra på det här. Det måste ju ske på order från svensk tjänst, någon i topposition. Det är där som jag ser infiltrationen i så fall, den går via en toppmullvad som tar order från främmande makt.

Tittar man på implikationerna av denna konstgjorda "time warp" så har jag talat i ett inlägg häromdagen om betydelsen för ambulanserna, i något man kanske kunde kalla för "ambulansspåret". En annan viktig implikation som jag fört på tal är att Stig Engström har alibi.

Redan de två är ganska saftiga, men den tredje är nog ändå den mest centrala. Vi har i dagarna talat om Robrandt/Samson och mannen som kolliderar med Robrandt uppe på Regeringsgatan alldeles runt hörnet från David Bagares. Den mannen torde ha kommit från mordplatsen, och det tyder då också starkt på samma "time warp" där LAC-bandet ligger 2-3 minuter fel.

Det som intresserar mig med Robrandt-dramat är att den mannen verkar försvinna in på Regeringsgatan 85, som ju är en välkänd adress i palmesammanhang. Men mannen är varken Östling eller Grundborg och troligtvis heller ingen av deras polare. Utan den här mannen sitter på en högre nivå och känner Palme personligen. Det ligger nära till hands att det är han som är mullvaden.

Då ser du, att den konstgjorda "time warpen" betyder att det inte går att leda i bevis – i alla fall inte i svensk domstol – att mannen som kolliderar med Robrandt kommer från mordplatsen. Tiden stämmer ju inte, och då måste det vara någon annan – från officiell svensk synvinkel betraktat.

Det går inte att komma runt den här absoluta stoppbocken med mindre än att man anklagar den svenska tjänsten för att ha manipulerat klockorna. Och det går naturligtvis inte i en svensk domstol, särskilt inte som det ligger stämpel på ett sådant ingrepp. Åklagarna varken får eller vill tala om det på 70 år, och då är det ju kört ur rättslig synvinkel.

Svårare än så är det inte att skapa ett permanent totalstopp i röret, och till det kan då läggas att "krockmannen på Regeringsgatan" är en så pass betydelsefull figur att ingen visst törs tala högt om honom än idag. Försöker man med journalisterna, inklusive dem som kallar sig "grävande", blir det omgående knäpptyst, det är som att stänga av en strömbrytare.

Det är där vi befinner oss idag. Hela systemet är kortslutet, och då kan man förstås grunna över om det varit själva avsikten med alltihop, att få hela den svenska säkringsskåpet att brinna upp. I så fall har det lyckats förträffligt!
Citera
2023-05-13, 23:31
  #172751
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren

Keith Maxwell med sin organisation South African Institute for Maritime Research stod för operationen på Sveavägen. De två männen framför makarna Palme kan ha varit Roy Allen och Peter Casselton som har deltagit i underrättelseoperationer tidigare.
Det är väl rätt uppenbart att de var inhyrda som ett vilseledande spår?
Har du inte förstått det?
Citera
2023-05-14, 02:06
  #172752
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det du säger här ligger väldigt mycket i linje med hur jag tänker mig det hela, som arbetshypotes då. Jag har tittat en del på sådant som Operation Gladio och även mer generellt på system för "continuity of government" (COG) och "counterinsurgency" (COIN) – samt på Kennedymordet som referensfall.

Problemet med de här grejorna är abstraktionsnivån, som ligger så pass högt att det hela svävar över marken. Man måste få gummit att möta asfalten på något sätt också, "få ner det på Sveavägen" som det heter. Det grepp jag tagit i det avseendet är förloppsstudier med särskilt fokus på tiderna.

Ska man få ordning på förloppen så måste man ha en gemensam kronometer som håller samman hela systemet, och då har jag jobbat induktivt med att vaska fram en sådan kronometer från delförlopp som man sedan fogar ihop till en helhet. Den helheten måste gå ihop logiskt och förloppsmässigt och det sätter då förvånansvärt snäva restriktioner på kronometern.

Det jag funnit är att det bara finns en enda lösning för "t-variabeln" som skapar konsistens, och i den lösningen ligger realtiden "t" två och en halv minuter före LAC-bandets Fröken Ur (liksom även systemklockan på SBC, de går ungefär lika).

Med andra ord går de officiella klockorna fel med ungefär två och en halv minuter, det törs jag påstå utan att darra på manschetten. Det här ser jag som ett genombrott i det att det öppnar en dörrspringa in till konspirationen bakom mordet. Det är ju inte vem som helst som kan ställa om både Fröken Ur på LAC-bandet och systemklockan på SBC.

Jag säger det här med avseende på din tanke om yttre infiltration av främmande makt. Att främmande makt skulle ha gubbar på Televerket och SBC ter sig för mig väldigt långsökt. Det är "våra" killar som ordnat med den saken, men troligtvis då utan att veta vad som var i görningen.

Frågan om infiltration blir i så fall hur de fått "våra" killar att gå in och ändra på det här. Det måste ju ske på order från svensk tjänst, någon i topposition. Det är där som jag ser infiltrationen i så fall, den går via en toppmullvad som tar order från främmande makt.

Tittar man på implikationerna av denna konstgjorda "time warp" så har jag talat i ett inlägg häromdagen om betydelsen för ambulanserna, i något man kanske kunde kalla för "ambulansspåret". En annan viktig implikation som jag fört på tal är att Stig Engström har alibi.

Redan de två är ganska saftiga, men den tredje är nog ändå den mest centrala. Vi har i dagarna talat om Robrandt/Samson och mannen som kolliderar med Robrandt uppe på Regeringsgatan alldeles runt hörnet från David Bagares. Den mannen torde ha kommit från mordplatsen, och det tyder då också starkt på samma "time warp" där LAC-bandet ligger 2-3 minuter fel.

Det som intresserar mig med Robrandt-dramat är att den mannen verkar försvinna in på Regeringsgatan 85, som ju är en välkänd adress i palmesammanhang. Men mannen är varken Östling eller Grundborg och troligtvis heller ingen av deras polare. Utan den här mannen sitter på en högre nivå och känner Palme personligen. Det ligger nära till hands att det är han som är mullvaden.

Då ser du, att den konstgjorda "time warpen" betyder att det inte går att leda i bevis – i alla fall inte i svensk domstol – att mannen som kolliderar med Robrandt kommer från mordplatsen. Tiden stämmer ju inte, och då måste det vara någon annan – från officiell svensk synvinkel betraktat.

Det går inte att komma runt den här absoluta stoppbocken med mindre än att man anklagar den svenska tjänsten för att ha manipulerat klockorna. Och det går naturligtvis inte i en svensk domstol, särskilt inte som det ligger stämpel på ett sådant ingrepp. Åklagarna varken får eller vill tala om det på 70 år, och då är det ju kört ur rättslig synvinkel.

Svårare än så är det inte att skapa ett permanent totalstopp i röret, och till det kan då läggas att "krockmannen på Regeringsgatan" är en så pass betydelsefull figur att ingen visst törs tala högt om honom än idag. Försöker man med journalisterna, inklusive dem som kallar sig "grävande", blir det omgående knäpptyst, det är som att stänga av en strömbrytare.

Det är där vi befinner oss idag. Hela systemet är kortslutet, och då kan man förstås grunna över om det varit själva avsikten med alltihop, att få hela den svenska säkringsskåpet att brinna upp. I så fall har det lyckats förträffligt!

För att få nån struktur på det har jag under många år förespråkat att, om man tror på en omfattande konspiration, bör det rimligen ha organiserats på flera nivåer
[1.B]Anstiftare;
];De bestämmer vad som skall göras och tillsätter nästa nivå :2Planläggarna : Planlägger operationentionen och bemannar den. 3,Verkställarna Enligt Utredarens inlägg tror han att OP övervakats en längre tid och att arbetet sedan övertas av en attentatsgrupp på morddagen.


Det är vattentäta skott mellan de olika delarna för att inte operationen skall rullas upp.(även efter att hemligståmplarna efter 70 år? hävs)

InOm grupper används cellindelningen. Jallai har på webben skrivit att attentatsgruppen förmodligen innehöll dels en skydds/logistikgrupp för en eller flera attentatsmän . Jag skulle slutligen gissa att övervakningsgrupp/attentatsgrupp leddes av en operationscentral (ordergivning-informationsförmedling´..
4. Figuranter. personer som lockats dit med olika syften (en del kanske skall snärjas om Engström)

Notera slutligen att motiven till mordet kan skifta på de olika nivåerna. Anstiftare/planerare kan ha dolda motiv som ej används för motivera led längre ned i näringskedjan.


Ungefär så här ser min modell. Se gäller det att fylla den med innehåll. OM jag nu skall gissa tror jag att det behövs en massa människor och en enorm planering för att lyckas med en sådan välkoreograferat scenario som du beskriver.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in