Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-05-12, 16:54
  #172729
Medlem
Faderligs avatar
Citat:

En sådan sak är Engströms kontor som vette ut mot kulturhuset på nordöstra hörnet av Tunnelgatan-Luntmakargatan. Mina tidsstudier har lett mig till slutsatsen att mordet begicks redan vid 23.19, två och en halv minuter före den officiella tiden. Det betyder att Engström har alibi, han befann sig alltjämt inne på Skandia när skotten avfyrades. Med tidskorrigeringen i bagaget är det så enkelt att avfärda Engström som attentatsman.

Jag säger "attentatsman" eftersom flera tycks ha medverkat direkt i själva utförandet av attentatet, varav en då är mördaren. Det verkar röra sig om en liten grupp inklusive ett par flyktbilar med förare. Kanske ett halvdussin totalt. Alla i den gruppen måste då ha varit införstådda med vad som varit i görningen.

Utöver den inre attentatsgruppen kan det finnas ett (potentiellt stort) antal andra "inblandade" som inte varit medvetna om vad som var på gång. För dem lär mordet ha kommit som en minst sagt obehaglig överraskning, en kalldusch. Det är i den kategorin som jag menar att Engström passar in. Men även Jeppsson och Björkman kan tänkas passa in i den kategorin.

Att Engströms kontorsfönster vetter åt kulturhuset till gör att han kunnat se Jeppsson komma gående. Jeppsson säger att han stod ett par minuter i korsningen och liksom kliade sig i huvudet över nattbion. Men precis som med Engströms förklaring av sin språngmarsch för att "rätta till signalementet" verkar vara en cover story för det ärende han gör sig till Luntis så kan ju Jeppssons story om nattbion också vara det.

Jeppsson kan ju ha blivit ditmanövrerad på något sätt – ditlurad, ditlockad, ombedd eller beordrad att gå dit och ställa sig vid den och den tiden. I så fall ligger det nära till hands att Engström haft i uppdrag att verifiera att Jeppsson anlänt innan han lämnade kontoret. För om du tittar på timingen så går Engström ner och stämplar ut precis efter det att Jeppsson anlänt till korsningen. Att de skulle mötas verkar emellertid osannolikt för Jeppsson nekar bestämt att han skulle ha känt Engström – eller ens känt till vem denne var.

När skotten avfyras står Jeppsson en liten bit in i prånget på södra sidan om barackerna. Han ser Palme "falla in i bild" som han uttrycker det. Vid vallningen tillägger han att han stod med ryggen mot Sveavägen till när skotten smällde. Då måste han ha vänt på sig blixtsnabbt för att hinna se Palme falla in i bild. Men varför står man överhuvudtaget där inne i prånget med ryggen mot Sveavägen? Det är ju inget ställe som någon normalt funtad människa skulle ställa sig på för att fundera över ett eventuellt nattbiobesök.

Tittar vi sedan på Björkman så är han visserligen alkoholpåverkad, men inte alls så berusad som man försökt få det till. Det märkliga med honom är att han blir så rädd att han inte ens vågar gå fram och titta när faran är över. Man tycker att alkoholen borde haft motsatt effekt. Flera vittnen tycker att han beter sig så suspekt att han måste vara inblandad på något sätt.

Det intrycket dämpas heller inte av att Björkman bokstavligen försöker smita därifrån, genom att diskret lomma iväg söderut. Men då påkallas polisens uppmärksamhet och Lena Löhr får fatt på honom. När hon frågar om varför han tänkte sticka säger han att han "inte ville bli inblandad". Är det en normal reaktion för ett mordvittne i hans ställning, som ingenjör på Bofors Aerotronics?

Kanske gick det dig förbi, men när jag talar om de här tre filurernas "avvikande beteende" som gemensam nämnare så menar jag det inte bara bildligt utan även rent bokstavligt. Alla tre avviker bokstavligen från platsen, var och en med sin egen bevekelsegrund eller cover story.

Björkman vill inte bli inblandad. Så säger man nog om man på ett överrumplande sätt blivit inblandad i något som man absolut inte vill bli inblandad i. Ett vittne är ju inte "inblandat" i någon normal mening, det är inte så man uttrycker det.

Engström vill korrigera signalementet han hört. Men istället för att tala med poliserna som finns på mordplatsen och som kan ropa ut det på radion så väljer han alltså att springa efter dem och misslyckas då med att komma ifatt dem. Sedan bryr han sig inte om att gå tillbaka till mordplatsen och korrigera signalementet där. Hela den här storyn är ju ren smörja, det är uppenbart en förevändning för att komma iväg dit in till Luntmakargatan. Frågan är bara vad han skulle dit och göra.

Och Jeppsson, han överväger alltså sitt eventuella nattbiobesök. Det är ingen liten fråga utan den tarvar moget övervägande. Det svåra beslutet uppehåller honom i ett par minuter där i korsningen, varav på sluttampen mellan barackerna och husväggen och med ryggen vänd mot Sveavägen. Nyktert betraktat är ju även detta är ju rena rappakaljan.

Nattbion verkar vara någon slags cover story, som Jeppsson ska använda om det kommer någon när han "står vakt" där i barackprånget. Då kan han stoppa dem och fråga efter vägen till biograferna på Kungsgatan. Och varför ska han stå vakt där? Därför att någon transaktion ska utföras på västra sidan barackerna och som ingen utomstående får se. Inte ens Jeppsson får titta åt det hållet, det är därför han står med ryggen vänd åt det hållet.

Tittar man sedan på Björkmans position så ser man att även han står på ett ställe där han inte kan se vad som utspelar sig vid Dekorimahörnan och mordplatsen. I förhöret den 25 mars 1987 tillfrågas Björkman om vad han företog sig när kamraterna gått in på banken. Då svarar han att han gått ut till sträckstenskanten och ställt sig för att titta söderut efter kamraterna som hamnat på efterkälken.

Björkman står alltså ute vid kanten och tittar på utsidan av reklampelaren. Från den vinkeln skymmer reklampelaren allt vad Dekorima och mordplats heter, han ser inget av vad som försiggår där. Det är ju en underbar sak att varken Björkman eller Jeppsson står så att de kan se någonting alls av vad som försiggår på mordplatsen.

Och när det blir dags för mordet så börjar Björkman knata söderut i precis rätt tid för att få se Palmes sista steg men inget mer än det. Mötet som Delsborn ser har han naturligtvis inte sett, och det har inte Jeppsson heller. Och Jeppsson ser Palme falla in i bild men någon mördare ser han naturligtvis inte.

Vad jag försöker säga här är att antingen vilar det en förbannelse över alltihop eller så är det koreograferat in i minsta detalj för att åstadkomma precis det som sagts här ovan. Antingen är det extrem slump eller så är det extrem konspiration, det verkar liksom inte finnas något mellanläge, ingen gråskala mellan svart och vitt.

Vid fotovisningen känner Engström igen Björkman på bild. Men när han ska berätta om Björkmans beteende så framställer han honom som en "Tompa Jan", ett lallande och trallande fyllo. Det visar att Engström i alla fall aldrig sett Björkman på mordplatsen. Men ändå känner han igen honom på bild. Hur kan det komma sig?

Där har vi den där envägsrelationen. Engström är som en inverterad version av apan som alla känner: Engström känner alla, men ingen känner Engström. Samma med Engström och Jeppsson. Jeppsson känner inte Engström, men Engström vet ändå vem Jeppsson är. De har en gemensam bekant inne på Skandia låter han rentav förstå. Small world, men vem tusan är det han talar om?

Så var det barackerna. Engström verkar ha väldigt god pejl på hur det gick till när barackerna skulle ställas upp. Man fick montera ner gatljusen för att få plats med tre baracker i höjd. Visserligen ligger Engströms kontor nära det hörnet, men hans kontorsfönster vetter ju inte åt barackernas håll. Han har alltså inte kunnat följa det hela från kontoret utan måste ha varit ute och förhört sig om saken. Är han bara nyfiken i en strut eller har han medverkat i att beställa fram barackerna?

Och varför skulle man nödvändigtvis ha tre baracker i höjd? Det verkar ju krångligt när gatubelysningen måste tas ned. Varför inte ställa tre i rad och två i höjd om man nu nödvändigtvis måste ha hela sex baracker därinne på Tunnelgatan? Går de inte att ställa på sidorna så att fotgängare och utryckningsfordon kan passera mellan dem? När man grunnar över dem börjar man undra om de inte var ditställda enkomt för att stoppa utryckningsfordon och skymma sikten hela vägen upp.

Mycket frågor blir det om Engström, men dessvärre inte så många klara och konkreta svar. Det enda definitiva svar jag har i det här skedet, det är att mordet ägde rum vid 23.19 och att Engström har alibi. Det var inte han som sköt Palme och det var heller inte han som sprang uppför trapporna till åsen.

En intressant detalj i det här är att flyttningen av tiden för mordet från 23.19 till 23.21.30 innebar att Engström förlorade sitt alibi. Utan den tidsflyttningen hade han aldrig kunnat bli den syndabock som man gjort honom till.

Att Engström har alibi för själva skjutningen betyder emellertid inte att Engström inte kan ha haft någon slags roll i det hela. Tvärtom tyder mycket på att han haft någon form av logistisk funktion
Vad är det som tyder på att SE har haft något med det att göra? Jag har sett det flera gånger här i tråden, man kan inte se SE som skytt men vill behålla honom som inblandad. Men jag fattar verkligen inte varför.

Den enda kopplingen jag kan se att han har till mordet är att han var där. Men det är ju inte så konstigt med tanke på att det var utanför hans jobb, vid en rimlig tid för att hinna med tunnelbanan han säger sig hinna med. Att han jobbar över är ju inget konstigt heller, det är inget konstigt för SE. Och den här kvällen har han en bra anledning till att stanna sent. Att hinna med jobb inför semester.

Jag kan inte se något särskilt misstänkt med honom. Det enda jag ser är en lite excentrisk kuff med uppmärksamhetstörst. Jag kan verkligen inte se vad någon skulle med honom till i en konspiration eller några skumraskaffärer öht. Han hade ju golat innan han hade fått reda på allt.
Citera
2023-05-12, 16:56
  #172730
Medlem
GamlaFalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Om arkeologin för 23.21.30 kan jag bara hänvisa till Bröderna P:s nådiga lunta, där hittar du hela storyn med alla snaskiga detaljer. Går man ända tillbaka till tidernas begynnelse så fanns nog ingen sekundvisare på tiden utan inledningsvis hette det 23.21 kort och gott.

Klockan 02:05 så hette det "cirka 23:20". Vad man kan anse vara "cirka" kan ju skilja sig ganska mycket från person till person, men det verkar som att vid den tidpunkten så har polisen ännu inte hört LAC bandet eller fått exakta uppgifter om när Palme ska ha skjutits. Jag anser personligen att 23:20:00 - 23:21:30 är intervallet det rör sig om. När det kommer till vem som kan vara gärningsman blir det ju extremt viktigt. Jag skulle dock ifrågasätta hur pålitliga vittnenas tidsuppgifter i det här fallet är.

Nedanstående är klippt och klistrat från olika intervjuer, jag förstår självklart att minnesbilder kan ändras osv.

Vittnet Egon säger:

Citat:
"Vi vänder oss genast om och jag ser då en man
som springer från hörnan vid Dicorama där det hela ut-
spelades, in på gatan, Gavid Bagares Gata."


Vittnet Leif uppger:

"När han hör de två skott som avlossas så gör han en direkt sk. taxisväng över Sveavägen och stannar i direkt anslutning till den plats där en man segnat ner."

"Direkt efter det de två skotten avlossats så beger sig denne springande Tunnelgatan österut mot Regeringsgatan - Birger Jarlsgatan."

"I samma moment som L lade om ratten för att svänga runt bilen, knappade han in 90 000 på sin mobiltelefon. Han fortsatte med detta under tiden som han svängde och fick backa m.m."

Citat:
"Och då ser jag alltså den här mannen då som står och tittade på dom andra. En liggande person och Lisbet då som i det här fallet var okänd. Och han står och tittar en stund och iskallt sen tar han det lugnt och lunkar iväg in i gränden."

"Omedelbart efter inknappningen fick han för sig att han var tvungen att slå riktnummer 08 före 90 000 och bröt det första försöket och gjorde en ny inknappning med angivande av 08 före 90 000."

"L har efter anvisningar av förhörsledaren M 1986-05-05 gjort tidtagningar av de olika momenten.

Inknappningarna fram tills dess att man svarade 90 000 tog 33 sekunder"

"Leif nästan kastar sig ut från sin förarplats och omedelbart i anslutning till detta kommer två yngre damer fram."
Citera
2023-05-12, 18:18
  #172731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vad är det som tyder på att SE har haft något med det att göra? Jag har sett det flera gånger här i tråden, man kan inte se SE som skytt men vill behålla honom som inblandad. Men jag fattar verkligen inte varför.

Den enda kopplingen jag kan se att han har till mordet är att han var där. Men det är ju inte så konstigt med tanke på att det var utanför hans jobb, vid en rimlig tid för att hinna med tunnelbanan han säger sig hinna med. Att han jobbar över är ju inget konstigt heller, det är inget konstigt för SE. Och den här kvällen har han en bra anledning till att stanna sent. Att hinna med jobb inför semester.

Jag kan inte se något särskilt misstänkt med honom. Det enda jag ser är en lite excentrisk kuff med uppmärksamhetstörst. Jag kan verkligen inte se vad någon skulle med honom till i en konspiration eller några skumraskaffärer öht. Han hade ju golat innan han hade fått reda på allt.

Knäckfrågan om Engström är väl om han varit knuten till underrättelsetjänsten. Det där försökte killarna i polisens palmegrupp – Steude, Blombergsson och kompani – tackla på sluttampen, men kom ingen vart med det. Det man slås av när man läser de "sena" förhören är hur professionellt utförda de är och hur förhörsledarna inte drar sig för att ställa besvärliga frågor. Men när de kommer in på sådant som Stay Behind så möter de en slags osynlig mur, de får inte fram någonting.

Förhöret med Ingvar Carlsson, som jag begärde ut ganska omgående efter nedläggningen, är en riktig pärla i det avseendet. Han är imponerande hal och lyckas undvika att svara på allt sådant utan att för den skull verka motsträvig eller ovillig att svara på frågor. Svaren kommer lydigt och vänligt men består uteslutande av lättvispat mos med varmluft.

Misstankarna om att Engström var knuten till den militära sidan av underrättelsetjänsten fanns alltså där, men de kom ingen vart med det. Betyder det att man kan avfärda att han hade sådana kopplingar? Absolut inte, utan de misstankarna kvarstår i högsta grad. Vi vet att Skandiahuset användes för sådana verksamheter och Engström då stack ut genom att ha eget lås på dörren så att inte ens vakterna kunde gå in där. Bara det är en omständighet som är synnerligen märklig, och det finns många fler.

Engström är ju också suspekt i ett stort antal avseenden redan utan att man ens behöver dra fram frågorna om underrättelsetjänsten. Han ljuger som en häst travar, utan att verka ha någon som helst rädsla eller respekt för polis och domstolar. Överlag beter han sig på ett sätt som väcker misstanke, han är liksom provokativ och verkar vilja balansera på kanten till stupet.

Hur man sedan ska tolka allt det blir förstås en diskussionsfråga. Från min utgångspunkt (arbetshypotes) ser Engström ut som en av gubbarna i Krigs-IB, men en lite avdankad sådan som Elmér ärvt från företrädaren Thede Palm. Då ser man den politiska strömkantringen där, när Elmér som har partibok tar över på den militära sidan och det gamla gardet gradvis skjuts åt sidan.

Vad jag ser i Engström är en sådan "överliggare" som blivit kvar i rullorna och som får små uppdrag lite då och då. Framför allt är han "expendable" som syndabock. Från sossehåll betraktas han mycket riktigt som "politiskt skyldig", det är det som är grunden för Thomas Petterssons jobb på honom som beredde marken för Krister Peterssons nedstängning av utredningen.

På ett plan slås man av parallellerna mellan Oswald i Kennedymordet och Engström i Palmemordet. Oswald jobbade där på boklagret, vilket förklarade hans närvaro på platsen. Oswald betraktades också som "politiskt skyldig" (om än med spegelvända förtecken) och så har vi misstankarna om kopplingar till underrättelsetjänsten som också går som en röd tråd genom allt som rör Oswald. Plus att det handlar om en udda personlighet ganska långt ner i näringskedjan och som betraktas som "expendable". Listan kan göras längre, men vi nöjer oss med det här.

Det du säger om skumraskaffärer stämmer nog bra, men underrättelsefolk brukar nog inte betrakta sin verksamhet som sådant. Det är en viktig rågång, för folk i allmänhet drar sig för att ljuga men inte om de gör det i rikets tjänst och med både lagen och underrättelsetjänsten på sin sida.

När jag talade med Jeppsson för fem-sex år sedan så frågade jag honom rent ut om han trodde att Engström kunde vara knuten till underrättelsetjänsten. Det kom inget svar men däremot skrumpnade ansiktet i en avvisande min som sade mig att det där ville han inte gå in på. Och då lät jag det vara.

För mig ser Engströms något "mytomana" beteende ut som ett spel gentemot dem som försatt honom i den situation han befinner sig, och där han liksom går ut till stupkanten för att visa dem att han minsann är galen nog att kunna röja sådant som inte får röjas ifall de inte lämnar honom ifred. Holmér som förstår vinken skapar då en egen kategori för Engström som "varande på mordplatsen" och begraver honom där. Han har då beskydd från högsta ort, men naturligtvis inte i det långa loppet.

I avsaknad av handfasta bevis får man nöja sig med iakttagelser och reflektioner av det här slaget. Du ser kanske en sak medan jag ser en annan. Det får man leva med. Det som i dagsläget kan påvisas är att mordet begicks vid 23.19 och att Engström därför har alibi. Han har inte skjutit Palme, den biten verkar vi ju vara helt ense om.
Citera
2023-05-12, 23:25
  #172732
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vad är det som tyder på att SE har haft något med det att göra? Jag har sett det flera gånger här i tråden, man kan inte se SE som skytt men vill behålla honom som inblandad. Men jag fattar verkligen inte varför.

Den enda kopplingen jag kan se att han har till mordet är att han var där. Men det är ju inte så konstigt med tanke på att det var utanför hans jobb, vid en rimlig tid för att hinna med tunnelbanan han säger sig hinna med. Att han jobbar över är ju inget konstigt heller, det är inget konstigt för SE. Och den här kvällen har han en bra anledning till att stanna sent. Att hinna med jobb inför semester.

Jag kan inte se något särskilt misstänkt med honom. Det enda jag ser är en lite excentrisk kuff med uppmärksamhetstörst. Jag kan verkligen inte se vad någon skulle med honom till i en konspiration eller några skumraskaffärer öht. Han hade ju golat innan han hade fått reda på allt.

Vem citerar du?

Jag delar i stort dina synpunkter, men tycker inte heller uppmärksamhetstörsten är särskilt misstänkt.
Att ha varit med om en sådan historisk händelse och sedan vilja berätta "sin story"....

När det kommer till konspiration är det väl mer ett fortsatt pusslande, lite likt det TP inte kom vidare i kring Stay Behind?
Man tycker sig se en GM och därifrån hitta bevisen?
Citera
2023-05-13, 01:40
  #172733
Medlem
Svar på Packetipiketen
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986


Jag måste tacka dig för detta arbete. Att Gösta S skulle ha kommit fram till mordplatsen ca 21:20, bara ca 1 minut efter mordet, är lite svårt att svälja … men att det blir 10 minuter fel enligt Gösta, är ju en viss logik som troligen förklarar hans misstag. Om jag minns rätt så blev väl hans anteckningsbok stulen på polisstationen.

Vid vilken tid anser du att Gösta S meddelar SBC att det är Olof Palme som är skjuten, det var ju i samband med att ambulansen var klar för avfärd.??? Gösta är ju antecknad på IM-listan kl. 23.31 och det är en annan tidsmärkning.

Ytterligare en annan tidsmärkning är ju när tidningarna börjar få in tips, enligt Sheerluck’s inlägg
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

”På Aftonbladet kom första telefonsamtalet rörande Palmemordet kl 23.25. En telefonist i en taxiväxel ringde tipstelefonen111111 och sa:

-Du kommer inte att tro mig men en man har skjutits på Sveavägen. Det är Olof Palme.

Ingen på redaktionen trodde på tipset men det var ett tips som omedelbart måste kontrolleras. Tomas Sjöberg ringer 23.26 till polisens SBC. Där bekräftar man att en person blivit skjuten men man kan inte uppge vem det är.
Stefan Borg ringer 23.27 till OPs pressekreterare Kjell Lindström och berättar om ryktet.

- Ja vad vill du att jag ska göra. Ringa hem till Palme och fråga om han är skjuten svarar Lindström.

Klockan 23.28 kommer ett nytt samtal på tipstelefonen till redaktionen från en som lyssnat på polisradion. Detta bör vara Ulf Helins områdesanrop. Tomas Sjöberg ringer återigen till polisens SBC.

-Vi har också hört namnet Palme säger man.”


Om mordet inträffade redan kl. 23:19 är det ju mer rimligt att någon tipsare redan kl. 23:25 vet att det är OP.

Det finns faktiskt ett vittne från mordplatsen med tidsuppgift, en grek Theodoros Athanasiou lämnar på natten kl. 00:45 följande:

"Sedan körde A omkring i city för att tiden skulle gå eftersom han skulle hämta fästmön efter 24.00. Då han kom till Sveavägen, samtidigt med ambulansen så såg han en folksamling och stannade bilen för att av nyfikenhet titta vad som hänt.
Bilen som A färdades i parkerade han på Tunnelgatan väster om Sveavägen. A gick fram till en plats på Tunnelgatan som är belägen ca 5 m öster om Sveavägen och där observerade han ambulanspersonal läkare som försökte med hjärtkompression på en man som låg på marken. Mannen var mycket blodig i ansiktet
.
Då A anlände till platsen så var klockan ungefär 23.40 el 23.45."

Troligen tog ambulanspersonalens ansträngningar längre tid än vi tidigare har trott.
__________________
Senast redigerad av olmors 2023-05-13 kl. 01:49.
Citera
2023-05-13, 01:46
  #172734
Medlem
Eastwings avatar
Måste ändå fråga er på denna tråd.
Är det helt bekräftat att OP blev skjuten, eller är det bara ett villospår för att han skulle kunna emigrera till ett annat land med sin älskarinna som han hade en fling med sedan Nobelfesten 1983 eller om det var 84.
Ingen som har någon info eller skvaller om detta?
Citera
2023-05-13, 01:48
  #172735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olmors
Svar på Packetipiketen
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986


Jag måste tacka dig för detta arbete. Att Gösta S skulle ha kommit fram till mordplatsen ca 21:20, bara ca 1 minut efter mordet, är lite svårt att svälja … men att det blir 10 minuter fel enligt Gösta, är ju en viss logik som troligen förklarar hans misstag. Om jag minns rätt så blev väl hans anteckningsbok stulen på polisstationen.

Vid vilken tid anser du att Gösta S meddelar SBC att det är Olof Palme som är skjuten, det var ju i samband med att ambulansen var klar för avfärd.??? Gösta är ju antecknad på IM-listan kl. 23.31 och det är en annan tidsmärkning.

Ytterligare en annan tidsmärkning är ju när tidningarna börjar få in tips, enligt Sheerluck’s inlägg
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

”På Aftonbladet kom första telefonsamtalet rörande Palmemordet kl 23.25. En telefonist i en taxiväxel ringde tipstelefonen111111 och sa:

-Du kommer inte att tro mig men en man har skjutits på Sveavägen. Det är Olof Palme.

Ingen på redaktionen trodde på tipset men det var ett tips som omedelbart måste kontrolleras. Tomas Sjöberg ringer 23.26 till polisens SBC. Där bekräftar man att en person blivit skjuten men man kan inte uppge vem det är.
Stefan Borg ringer 23.27 till OPs pressekreterare Kjell Lindström och berättar om ryktet.

- Ja vad vill du att jag ska göra. Ringa hem till Palme och fråga om han är skjuten svarar Lindström.

Klockan 23.28 kommer ett nytt samtal på tipstelefonen till redaktionen från en som lyssnat på polisradion. Detta bör vara Ulf Helins områdesanrop. Tomas Sjöberg ringer återigen till polisens SBC.

-Vi har också hört namnet Palme säger man.”


Om mordet inträffade redan kl. 23:19 är det ju mer rimligt att någon tipsare redan kl. 23:25 vet att det är OP.

Det finns faktiskt ett vittne från mordplatsen med tidsuppgift, en grek Theodoros Athanasiou lämnar på natten kl. 00:45 följande:

"Sedan körde A omkring i city för att tiden skulle gå eftersom han skulle hämta fästmön efter 24.00. Då han kom till Sveavägen, samtidigt med ambulansen så såg han en folksamling och stannade bilen för att av nyfikenhet titta vad som hänt.
Bilen som A färdades i parkerade han på Tunnelgatan väster om Sveavägen. A gick fram till en plats på Tunnelgatan som är belägen ca 5 m öster om Sveavägen och där observerade han ambulanspersonal läkare som försökte med hjärtkompression på en man som låg på marken. Mannen var mycket blodig i ansiktet
.
Då A anlände till platsen så var klockan ungefär 21.40 el 21.45."

Troligen tog ambulanspersonalens ansträngningar längre tid än vi tidigare har trott.

Det blev fel, ska vara:

"Då A anlände till platsen så var klockan ungefär 23.40 el 23.45."
Citera
2023-05-13, 06:12
  #172736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Knäckfrågan om Engström är väl om han varit knuten till underrättelsetjänsten. Det där försökte killarna i polisens palmegrupp – Steude, Blombergsson och kompani – tackla på sluttampen, men kom ingen vart med det. Det man slås av när man läser de "sena" förhören är hur professionellt utförda de är och hur förhörsledarna inte drar sig för att ställa besvärliga frågor. Men när de kommer in på sådant som Stay Behind så möter de en slags osynlig mur, de får inte fram någonting.

Förhöret med Ingvar Carlsson, som jag begärde ut ganska omgående efter nedläggningen, är en riktig pärla i det avseendet. Han är imponerande hal och lyckas undvika att svara på allt sådant utan att för den skull verka motsträvig eller ovillig att svara på frågor. Svaren kommer lydigt och vänligt men består uteslutande av lättvispat mos med varmluft.

Misstankarna om att Engström var knuten till den militära sidan av underrättelsetjänsten fanns alltså där, men de kom ingen vart med det. Betyder det att man kan avfärda att han hade sådana kopplingar? Absolut inte, utan de misstankarna kvarstår i högsta grad. Vi vet att Skandiahuset användes för sådana verksamheter och Engström då stack ut genom att ha eget lås på dörren så att inte ens vakterna kunde gå in där. Bara det är en omständighet som är synnerligen märklig, och det finns många fler.

Engström är ju också suspekt i ett stort antal avseenden redan utan att man ens behöver dra fram frågorna om underrättelsetjänsten. Han ljuger som en häst travar, utan att verka ha någon som helst rädsla eller respekt för polis och domstolar. Överlag beter han sig på ett sätt som väcker misstanke, han är liksom provokativ och verkar vilja balansera på kanten till stupet.

Hur man sedan ska tolka allt det blir förstås en diskussionsfråga. Från min utgångspunkt (arbetshypotes) ser Engström ut som en av gubbarna i Krigs-IB, men en lite avdankad sådan som Elmér ärvt från företrädaren Thede Palm. Då ser man den politiska strömkantringen där, när Elmér som har partibok tar över på den militära sidan och det gamla gardet gradvis skjuts åt sidan.

Vad jag ser i Engström är en sådan "överliggare" som blivit kvar i rullorna och som får små uppdrag lite då och då. Framför allt är han "expendable" som syndabock. Från sossehåll betraktas han mycket riktigt som "politiskt skyldig", det är det som är grunden för Thomas Petterssons jobb på honom som beredde marken för Krister Peterssons nedstängning av utredningen.

På ett plan slås man av parallellerna mellan Oswald i Kennedymordet och Engström i Palmemordet. Oswald jobbade där på boklagret, vilket förklarade hans närvaro på platsen. Oswald betraktades också som "politiskt skyldig" (om än med spegelvända förtecken) och så har vi misstankarna om kopplingar till underrättelsetjänsten som också går som en röd tråd genom allt som rör Oswald. Plus att det handlar om en udda personlighet ganska långt ner i näringskedjan och som betraktas som "expendable". Listan kan göras längre, men vi nöjer oss med det här.

Det du säger om skumraskaffärer stämmer nog bra, men underrättelsefolk brukar nog inte betrakta sin verksamhet som sådant. Det är en viktig rågång, för folk i allmänhet drar sig för att ljuga men inte om de gör det i rikets tjänst och med både lagen och underrättelsetjänsten på sin sida.

När jag talade med Jeppsson för fem-sex år sedan så frågade jag honom rent ut om han trodde att Engström kunde vara knuten till underrättelsetjänsten. Det kom inget svar men däremot skrumpnade ansiktet i en avvisande min som sade mig att det där ville han inte gå in på. Och då lät jag det vara.

För mig ser Engströms något "mytomana" beteende ut som ett spel gentemot dem som försatt honom i den situation han befinner sig, och där han liksom går ut till stupkanten för att visa dem att han minsann är galen nog att kunna röja sådant som inte får röjas ifall de inte lämnar honom ifred. Holmér som förstår vinken skapar då en egen kategori för Engström som "varande på mordplatsen" och begraver honom där. Han har då beskydd från högsta ort, men naturligtvis inte i det långa loppet.

I avsaknad av handfasta bevis får man nöja sig med iakttagelser och reflektioner av det här slaget. Du ser kanske en sak medan jag ser en annan. Det får man leva med. Det som i dagsläget kan påvisas är att mordet begicks vid 23.19 och att Engström därför har alibi. Han har inte skjutit Palme, den biten verkar vi ju vara helt ense om.

Hur kunde du tro att Jeppsson skulle veta något om det? Varför skulle han veta?
Citera
2023-05-13, 07:44
  #172737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Om Kuppförsvarsövning/manipulerade tider mm

Jag ifrågasätter inte detaljerna i de nyligen publicerade inläggen men har en övergripande frågeställning:
Varför all denna apparat?
Konspiratörerna visste nog att OP slarvade med sin bevakning. Det var väl bara att klippa honom vid första bästa tillfälle?

En mycket bra fråga. Faktum är att det var där jag började en gång i tiden. Jag frågade mig varför de inte klippte Palme nere i "triangeln" där han fick röra sig utan livvakter. Att utföra det våtjobbet skulle nog inte vara så svårt rent tekniskt och inte heller skulle det vara svårt att komma undan i de trånga gränderna i Gamla Stan. Så varför utförde man det här på Sveavägen vid Skandiahuset?

En tänkbar förklaring är förstås att mordet inte alls är någon planerat dåd utan ett resultat av tillfälligheter och slumpmässiga sammanträffanden. Det gör ju jobbet att förklara mordet mycket enklare, för slumpen är per definition det som inte kan förklaras. Så "förklaringen" blir då helt enkelt att det inte finns någon djupare förklaring. Det är visserligen en respektabel ståndpunkt men samtidigt tenderar den mot bekvämlighet. Om man inte förmår hitta någon annan förklaring kan man alltid skylla på slumpen och då befriar man sig själv från bördan att göra jobbet.

Vad Palmemordet beträffar finns det emellertid så många egendomligheter och anomalier i materialet, att "tillfällighetsteorier" (i motsats till "konspirationsteorier") framstår som långsökta istället för enkla förklaringar. Det blir så många tillfälligheter och avvikelser som måste samverka i en viss riktning för att det ska bli som det blev. Ur statistisk synvinkel blir det närmast astronomiskt osannolikt.

Alternativet är då en konspiration av något slag och då kommer de funktionella frågorna upp, däribland din fråga om varför man anställt en så pass stor apparat. Men apparaten i form av någon slags beredskapsövning behöver ju inte bara ha med Palmemordet att göra, utan den kan utgöra inramningen för attentatet. För om man utför mordet inom ramen för en beredskapsövning med landets hemligaste förband så omger man helt automatiskt mordet med en järnring av sekretess.

Saken är, att det nog inte bara handlar om att "knäppa Palme" utan det handlar även om att se till att mordet aldrig blir löst. Att lägga attentatet inom en hemlig övning betyder då att man redan på förhand ställt in parametrarna för mörkläggning efteråt.

En annan metod för att redan på förhand se till att rullgardinen går ner och stannar nere i decennier, det är att se till att alla berörda parter – alla som skulle kunna utreda ärendet i botten och röja sanningen – har fingrarna i syltburken och alltså är komprometterade så att de tvingas tiga.

Ser man saken från det perspektivet så förstår man att våtjobbet i sig är den enkla biten, medan den svåra biten är att se till att locket omgående åker på och att det stannar på under flera decennier. Det är där som jag menar att man kan finna förklaringen till varför man inte helt sonika knäppte Palme i triangeln utan såg till att ordna med en särskild tid och plats för avrättningen, och att bygga in mörkläggningen redan från början, i själva utformningen av attentatet.

Att Palme lockats dit till mordplatsen på något sätt framgår av vad en av sköterskorna på Sabbatsberg berättar om vad Lisbeth sagt. "Det var Olof som ville gå dit till Dekorima." I den officiella storyn ingår inte det utan då heter det att de korsade Sveavägen av en ren tillfällighet därför att Lisbeth ville titta i skyltfönstret på butiken Sari. Men om det är riktigt att Olof Palme var den som prompt skulle till Dekorima så måste man ju fråga sig vad han skulle dit och göra mitt i kalla vinternatten.

Den enda rimliga förklaring jag kan prestera till det är att Palme skulle möta någon där, i något ljusskyggt ärende. Vidare är det rimligt att ärendets natur varit sådant att det absolut inte under några förhållanden kan röjas till allmänheten. Därför höll även Lisbeth Palme tand för tunga om saken, och om den man som enligt andra vittnen fanns där på platsen men som Lisbeth systematiskt utelämnat i sina berättelser.

Ungefär så ser jag på saken, och svaret på din fråga är alltså att man krånglat till det med en relativt "stor apparat" i syfte att se till att garantera permanent mörkläggning redan på förhand.
Citera
2023-05-13, 08:12
  #172738
Medlem
Lisa-Ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Finns det några uppslag, tips mm som ni tycker blivit för dåligt undersökta eller nonchalerade som det skulle kunna finnas något värdefullt i?

Mina inlägg har i stort ignorerats.
Mitt tips till PU handlar om en NATO anställd MP Norman som agerat på egen hand.
Om man kände till vad som var på gång, så kan det förklara det stora polispådraget med WT män, Così fan tutte mm.
Om Stay-Behind är ute den kvällen.
Det kan man se som bevis för att man kände till ett ev. attentat mot OP.

En av Stay-Behind´s uppgifter är att skydda landets ledning
Då OP tidigare suttit i Stay-Behind ledning ska man nog se dom som lojala mot honom och dom agerar precis som dom ska. Men varken dom eller Säpo, polis med fl. klarar uppgiften.
Och resultatet känner vi alla till.
Läs mina gamla inlägg
__________________
Senast redigerad av Lisa-S 2023-05-13 kl. 08:15.
Citera
2023-05-13, 08:18
  #172739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Hur kunde du tro att Jeppsson skulle veta något om det? Varför skulle han veta?

Veta något om "det" – alltså huruvida Engström varit knuten till underrättelsetjänsten? Det varken visste eller trodde jag, men Jeppsson är ju en eftertänksam kille som känner Borgnäs mycket väl sedan många år och som blivit exponerad för allehanda funderingar på temat konspiration. Det var i det sammanhanget som frågorna kom upp om Engström. Detta var kring julen 2017, alltså innan Thomas Petterssons Filter-artikel och det rabalder som följde.

Först frågade jag Jeppsson om han menade att det var Engström som han sett springa förbi och vidare upp på åsen, och då svarade han att det trodde han. Vidare lät han förstå att han trodde det var Engström som skjutit Palme. Då kom "Borgnäsfrågan" upp, om det kunde ha varit två män i gränden och den saken diskuterades ingående. Resultatet blev visst att Jeppsson skrev ett brev till polisen där han förklarade att en andre man kunde ha funnits där, men att han i så fall inte sett denne.

Själv hade jag då redan börjat fundera kring Engströms eventuella kopplingar till underrättelsetjänsten, och då passade jag på att höra med Jeppsson om hur han ställde sig till det. Det gjorde jag förutsättningslöst och det fanns inget antagande från min sida om att Jeppsson skulle sitta på särskilda insikter om det. Under åren som gått sedan dess har jag dock gått mer i den riktningen, detta eftersom jag börjat tvivla alltmer på att Jeppsson själv befann sig där av en ren slump.

Vad Engström och underrättelsetjänsten beträffar så sitter vi väl fast i gråzonen mellan bevis och vederläggning. Thomas Pettersson påstår att han försökte hitta kopplingar men gav upp. Palmegruppen på polisen gjorde också tappra försök men gav upp. Det är slående att de haft samma agenda, och det beror på att Pettersson haft omfattande kontakter med gruppen, de har alltså samordnats i förväg. Om man så vill kan man säga att Pettersson berett marken för Petersson, i en psykologisk operation.

Varför man velat skylla mordet på Engström kan naturligtvis också diskuteras i all oändlighet. Peterssons presskonferens blev i alla fall årtiondets magplask och det är väl något som han måste ha begripit på förhand. De hade ju absolut ingenting att komma med, och som jag sedermera kunnat påvisa har Engström alibi därför att tiden för mordet ligger fel. Magplasket var inte bara pinsamt värre utan ett slags postumt justitiemord därtill.

Man måste då fråga sig varför en man som Krister Petersson skulle offra sitt goda namn på det här spektaklet. Han föll ju omgående från en mycket respekterad man till en slags rikspajas. Visserligen är det många som åkt in i tratten på den här veritabla köttkvarnen, men Peterssons svanhopp och raska förvandling till köttfärs är kanske ändå den mest spektakulära. Varför i hela fridens namn gör man så? Holmér är en annan som åkt i kvarnen och han sade att "det går troll" i ärendet. Det tror jag det.
Citera
2023-05-13, 09:19
  #172740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olmors
Svar på Packetipiketen
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986


Jag måste tacka dig för detta arbete. Att Gösta S skulle ha kommit fram till mordplatsen ca 21:20, bara ca 1 minut efter mordet, är lite svårt att svälja … men att det blir 10 minuter fel enligt Gösta, är ju en viss logik som troligen förklarar hans misstag. Om jag minns rätt så blev väl hans anteckningsbok stulen på polisstationen.

Vid vilken tid anser du att Gösta S meddelar SBC att det är Olof Palme som är skjuten, det var ju i samband med att ambulansen var klar för avfärd.??? Gösta är ju antecknad på IM-listan kl. 23.31 och det är en annan tidsmärkning.

Ytterligare en annan tidsmärkning är ju när tidningarna börjar få in tips, enligt Sheerluck’s inlägg
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

”På Aftonbladet kom första telefonsamtalet rörande Palmemordet kl 23.25. En telefonist i en taxiväxel ringde tipstelefonen111111 och sa:

-Du kommer inte att tro mig men en man har skjutits på Sveavägen. Det är Olof Palme.

Ingen på redaktionen trodde på tipset men det var ett tips som omedelbart måste kontrolleras. Tomas Sjöberg ringer 23.26 till polisens SBC. Där bekräftar man att en person blivit skjuten men man kan inte uppge vem det är.
Stefan Borg ringer 23.27 till OPs pressekreterare Kjell Lindström och berättar om ryktet.

- Ja vad vill du att jag ska göra. Ringa hem till Palme och fråga om han är skjuten svarar Lindström.

Klockan 23.28 kommer ett nytt samtal på tipstelefonen till redaktionen från en som lyssnat på polisradion. Detta bör vara Ulf Helins områdesanrop. Tomas Sjöberg ringer återigen till polisens SBC.

-Vi har också hört namnet Palme säger man.”


Om mordet inträffade redan kl. 23:19 är det ju mer rimligt att någon tipsare redan kl. 23:25 vet att det är OP.

Det finns faktiskt ett vittne från mordplatsen med tidsuppgift, en grek Theodoros Athanasiou lämnar på natten kl. 00:45 följande:

"Sedan körde A omkring i city för att tiden skulle gå eftersom han skulle hämta fästmön efter 24.00. Då han kom till Sveavägen, samtidigt med ambulansen så såg han en folksamling och stannade bilen för att av nyfikenhet titta vad som hänt.
Bilen som A färdades i parkerade han på Tunnelgatan väster om Sveavägen. A gick fram till en plats på Tunnelgatan som är belägen ca 5 m öster om Sveavägen och där observerade han ambulanspersonal läkare som försökte med hjärtkompression på en man som låg på marken. Mannen var mycket blodig i ansiktet
.
Då A anlände till platsen så var klockan ungefär 23.40 el 23.45."

Troligen tog ambulanspersonalens ansträngningar längre tid än vi tidigare har trott.

Du ska ha tack för det. Jo jag läste Sheerlucks inlägg när det kom och tyckte det var ett lyft för den här tråden. Väldigt intressant om det tidiga tipset som kom in till Aftonbladet redan 23.25. Det tröskade jag omgående igenom i syfte att få ordning på händelseförloppet i den delen.

I den tröskningen ingick även frågan om tiden för Gösta Söderströms anrop till SBC, där han meddelar att mordoffret var Palme. Vidare ingick frågan om hur informationen kunnat färdas från mordplatsen till Aftonbladet. Jag utgår då från att det är Söderström som först av alla får reda på offrets identitet, i den berömda avhyvlingen från Lisbeth Palme: "Är du inte klok?! Jag är Lisbeth Palme och där ligger min make Olof!" Inget annat vittne verkar ha känt igen vare sig Olof eller Lisbeth Palme för den punkten.

Avhyvlingen kan inte ha ägt rum omedelbart efter att Söderström anlänt till mordplatsen utan någon minut verkar ha förflutit innan Lisbeth exploderar. En av piketpoliserna, Klas Gedda om jag minns rätt, berättar att mannarna blev sittande kvar i piketen nästan en minut innan de steg ur och inledde jakten till fots. Under den minuten hade en hysterisk kvinna kommit och bankat på sidorutan i ett försök att få ut dem och få igång dem. Den kvinnan måste rimligtvis vara Lisbeth Palme.

Vad det säger mig är att det är först efter att piketen tömts och jakten inletts som Lisbeth Palme ventilerar sin frustration till Söderström. Detta efter att Söderström behandlat henne bryskt, ska kanske tilläggas. Vi vet att ambulansen kommer ganska precis en minut efter piketen och att mördarjakten inleds precis när ambulansen kommer. Först efter det lär avhyvlingen ha ägt rum.

Hur lång tid som sedan förlöper tills Söderström ropar in det till SBC, det kan förstås diskuteras. Men såvitt jag förstått så blir Söderström först lite förvirrad och går fram och kollar den fallne mannen, och känner då igen Palme på näsan. När han insett att det faktiskt är Olof Palme som ligger där så går han omgående till bilen och ropar in det till SBC. Vi talar då om kanske en minut eller två på sin höjd efter avhyvlingen.

Tittar vi sedan på informationens färdväg till Aftonbladet så måste vi nog dessvärre avvisa Sheerlucks spekulation om att "taxikvinnan" (med chaufför) skulle ha snappat upp det här från bilen när de passerar mordplatsen och sedan ringt in det. Om inget av vittnena på mordplatsen känner igen Palme så kan man omöjligtvis göra det från en förbipasserande bil. Palmes näsa i all ära, men Söderström fick visst böja sig ner och kolla närmare för att polletten skulle trilla ner.

Nej, informationen måste ha kommit från Lisbeths avhyvling på mordplatsen, som torde ha snappats upp av samtliga vittnen som stod runt omkring Palme. Två av vittnena (Anders Delsborn och Hans Johansson) är taxichaufförer med radio i bilen och ett av dem (Leif Ljungqvist) har telefon i bilen. Vad jag förstått har Ljungqvist dock inte ringt något andra samtal efter larmsamtalet till 90000. Då återstår Delsborn och Johansson.

Av de två är det nog Johansson som är mest aktuell, för Delsborn hade i det inledande skedet parkerat bilen på andra sidan Sveavägen. Om han ropat in offrets identitet via taxiradion så måste han först korsa Sveavägen i så fall. Därtill har vi problemet med den andre taxikillen Anders Andersson som hörde Delsborns första anrop direkt efter skotten. I så fall tycker man att han också borde ha hört Delsborn ropa in att det är Palme som blivit skjuten, men något sådant sägs inte i förhöret med honom.

Så även om det inte är hundraprocentigt säkert så ser det ändå ut som om Hans Johansson är den som ropat vidare beskedet om att Palme blivit skjuten, på Solna Taxis radio då. Idag vet vi inte riktigt hur Solnas radiosystem fungerade, men det kan ju tänkas ha funnits någon slags finess med "privat" kanal så att förarna kan ropa till växeln utan att alla andra hör det. Vi vet ju heller inte hur det stod till med Järfällas radiosystem, annat än att Andersson hörde Delsborns anrop. Men det finns ingen information om att andra taxiförare i stan eller rentav ute i Järfälla hört det.

Då kommer vi till tiderna. Utgår vi från Aftonbladets tidsuppgift på 23.25 för det inkomna tipset, som alltså inkluderade informationen om att Palme var offret, så måste ett par minuter nog till mellan Lisbeths avhyvling av Söderström och det att tipset når Aftonbladet. I så fall får avhyvlingen ligga senast vid 23.23.

För att få det att gå ihop med den officiella mordtiden på 23.21.30 måste man alltså anta (1) att polisen är på plats lika snabbt som jag sagt, alltså en minut efter skotten, samt (2) att det första som händer när Söderström kommit dit är att han möter Lisbeths vrede. Tyvärr finns då inget utrymme för Lisbeth att banka på piketens sidoruta utan man får gaslighta Gedda och säga att det där bara var inbillning. Eller att det fanns ett annat desperat fruntimmer som var där och bankade. Som du ser går det helt enkelt inte ihop. Antingen är Aftonbladets tid fel eller så är den officiella mordtiden fel.

Då har jag genom mycken tröskande kunnat konstatera att den officiella mordtiden är fel, och att den verkliga tiden ska heta 23.19.00. Vips får vi då två och en halv minuter för ovan sagda händelseförlopp. Söderström och Windén får tid med sitt "hur var det här då?" och framför allt, "har du signalement på den killen då?" Lisbeth får tid att banka på piketen medan mannarna sitter och glor. Och så får vi iväg mannarna till fots innan Lisbeth exploderar och hyvlar av Söderström. Allt detta ryms ledigt före 23.23.

Senare än 23.23 kan avhyvlingen alltså inte ligga, och den kan knappast heller ligga tidigare än 23.22. Vad Söderströms anrop till SBC beträffar så kan det inte gärna ligga tidigare än 23.23 och verkar inte ligga senare än 23.24.

När Aftonbladet sedan kollringer till SBC vid 23.26 så tycks det vara Birgitta Brolund som tar samtalet, men hon har då ingen information om offrets identitet – påstår hon i alla fall. Fast även om hon hade den informationen så skulle hon inte i vilket fall inte lämna ut den till Aftonbladet. Därför duger det faktum att Aftonbladet inte får bekräftat att det är Palme som blivit skjuten inte som bevisning för att SBC varit ovetande vid den tiden.

Dessutom är ju SBC ingen homogen enhet utan det finns schatteringar även där. Det kan ju vara så att Anders Thornestedt fick in Söderströms anrop men sedan teg om det under någon eller några minuter för att kolla med sina egna överordnade, och/eller med Säpo, innan han tutar ut det till sina underordnade i gropen på SBC.

Där har vi kontentan av vad min tröskning av Sheerlucks fina inlägg ledde fram till. Ytterligare analys och diskussion kan kanske leda till säkrare resultat med ännu bättre precision.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in