Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-19, 00:26
  #162985
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ---xOOx---
Tilll och med SVT tar upp de 2 Finska vapenhandlarna idag som en märklig grej i dokumentär kring Pia Vesta mm. Många intressanta fakta kring kalla krigets vapenhandel och Sveriges inblandning
Ok, tack för info.
Ska kolla.
Har du länk?
Citera
2021-08-19, 06:36
  #162986
Medlem
Just curious - you say the ammo was "done manufacturing in 82' "Ammunitionen slutade tillverkas 1982"

My question - when did it start mfg? How absolutely certain is PU on manufacturing year? Obviously, PU has gotten a lot wrong (need I make a long list of wrong assumptions?)
So how certain is the year the bullets were manufactured?

Is there a plus/minus of years the bullets could have been manufactured?


Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Ovanligt. Beror förstås på vad du menar med ”dykt upp”. I samband med brott eller i privatpersons ägo?

Ammunitionen slutade tillverkas 1982 och PU har dammsugit Sverige på den näst sista leveransen 1980.

Det finns patroner kvar men de är som sagt ovanliga.

Din källa?
Citera
2021-08-19, 07:48
  #162987
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 86spanare
Just curious - you say the ammo was "done manufacturing in 82' "Ammunitionen slutade tillverkas 1982"

My question - when did it start mfg? How absolutely certain is PU on manufacturing year? Obviously, PU has gotten a lot wrong (need I make a long list of wrong assumptions?)
So how certain is the year the bullets were manufactured?

Is there a plus/minus of years the bullets could have been manufactured?

Winchester ammo of this type article no 357-2P discontinued in 1982 (100%).

The bullet that killed Palme came from a box labeled 3PM7 manufactured 7 November 1979.

Due to some identified uncertainties in the manufacturing process and the forensic method used comparing different sets of led isotopes in the bullet, we cannot conclude this to 100%.

However, due to the limited amount circulated in Sweden I estimate 95% probability of positive identification. The method itself is 99,9% confident linking two samples, i e experimental errors 0,1%.

If we assume the ammunition was sold in Sweden there were only an estimated 40 boxes sold in total labeled 3PM7 by the factory.

From the known delivery to Sweden of 118 boxes 1979, nine of 31 was statistically identified as 3PM7. That is 40 boxes in total delivered to 19 resellers.

Two-thirds of this volume (40 x 50 pcs) was later identified and ruled out by the investigation.

Close, but no cigar.

There’s only one suspect confirmed using 357-2P. He was a legal owner of a Smith & Wesson 357 in 1986 living in Stockholm city, only one subway station or 10 min walk from the cinema Grand. He told the investigation the weapon was sold illegally, it was never identified.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-19 kl. 08:15.
Citera
2021-08-19, 16:45
  #162988
Medlem
So the big question would be - what if it was not sold in Sweden?
What if someone brought the ammo to Sweden.
How does that change the scenario


Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Winchester ammo of this type article no 357-2P discontinued in 1982 (100%).

The bullet that killed Palme came from a box labeled 3PM7 manufactured 7 November 1979.

Due to some identified uncertainties in the manufacturing process and the forensic method used comparing different sets of led isotopes in the bullet, we cannot conclude this to 100%.

However, due to the limited amount circulated in Sweden I estimate 95% probability of positive identification. The method itself is 99,9% confident linking two samples, i e experimental errors 0,1%.

If we assume the ammunition was sold in Sweden there were only an estimated 40 boxes sold in total labeled 3PM7 by the factory.

From the known delivery to Sweden of 118 boxes 1979, nine of 31 was statistically identified as 3PM7. That is 40 boxes in total delivered to 19 resellers.

Two-thirds of this volume (40 x 50 pcs) was later identified and ruled out by the investigation.

Close, but no cigar.

There’s only one suspect confirmed using 357-2P. He was a legal owner of a Smith & Wesson 357 in 1986 living in Stockholm city, only one subway station or 10 min walk from the cinema Grand. He told the investigation the weapon was sold illegally, it was never identified.
Citera
2021-08-19, 18:07
  #162989
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 86spanare
So the big question would be - what if it was not sold in Sweden?
What if someone brought the ammo to Sweden.
How does that change the scenario

It’s possible, but most of us conclude the homicide was unplanned, including the official investigation.

We might ask why Palmes assassin would smuggle untraceable ammo into the country, fit for purpose, if he didn’t know about the murder intent himself.

There’s also a scenario where the ammo was imported legally by a reseller or fellow citizen, but as Winchester was represented by an agent in Sweden, the volumes were low. In addition, the likelihood of someone picking up 3PM7 in an arbitrary country is very low.

The official investigation bought 41 boxes all around Europe to compare to the bullets found on Sveavägen. One of them was labeled 3PM7 and I think it was acquired locally.

A third scenario is that legal ammo was imported 1980 at the same time as the revolver itself. This scenario is still open.

As 3PM7 circulated in relative volumes in Sweden, all other scenarios are unlikely. But as said, still possible.

My 50 cent.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-19 kl. 18:17.
Citera
2021-08-19, 19:15
  #162990
Medlem
Where is the information of the 2 bullets that showed up in Norrland?

Someone posted about it the other day. I asked about them. Still no response.

Anyone else have information on that?


Citat:
Ursprungligen postat av omiga
It’s possible, but most of us conclude the homicide was unplanned, including the official investigation.

We might ask why Palmes assassin would smuggle untraceable ammo into the country, fit for purpose, if he didn’t know about the murder intent himself.

There’s also a scenario where the ammo was imported legally by a reseller or fellow citizen, but as Winchester was represented by an agent in Sweden, the volumes were low. In addition, the likelihood of someone picking up 3PM7 in an arbitrary country is very low.

The official investigation bought 41 boxes all around Europe to compare to the bullets found on Sveavägen. One of them was labeled 3PM7 and I think it was acquired locally.

A third scenario is that legal ammo was imported 1980 at the same time as the revolver itself. This scenario is still open.

As 3PM7 circulated in relative volumes in Sweden, all other scenarios are unlikely. But as said, still possible.

My 50 cent.
Citera
2021-08-19, 23:58
  #162991
Medlem
Hans Holmér förhörs om mördaren 1987

https://www.youtube.com/watch?v=9NWsur_Exf0
Citera
2021-08-20, 07:02
  #162992
Medlem
Lisa-Ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Winchester ammo of this type article no 357-2P discontinued in 1982 (100%).

The bullet that killed Palme came from a box labeled 3PM7 manufactured 7 November 1979.

Due to some identified uncertainties in the manufacturing process and the forensic method used comparing different sets of led isotopes in the bullet, we cannot conclude this to 100%.

However, due to the limited amount circulated in Sweden I estimate 95% probability of positive identification. The method itself is 99,9% confident linking two samples, i e experimental errors 0,1%.

If we assume the ammunition was sold in Sweden there were only an estimated 40 boxes sold in total labeled 3PM7 by the factory.

From the known delivery to Sweden of 118 boxes 1979, nine of 31 was statistically identified as 3PM7. That is 40 boxes in total delivered to 19 resellers.

Two-thirds of this volume (40 x 50 pcs) was later identified and ruled out by the investigation.

Close, but no cigar.

There’s only one suspect confirmed using 357-2P. He was a legal owner of a Smith & Wesson 357 in 1986 living in Stockholm city, only one subway station or 10 min walk from the cinema Grand. He told the investigation the weapon was sold illegally, it was never identified.


Har du samma uppgifter vad gäller såld Winchester ammo i Norge. Och hur var det bland Norsk militär personal vilka vapen och ammo hade ex Norska militär poliser vid tiden.
Citera
2021-08-20, 08:18
  #162993
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lisa-S
Har du samma uppgifter vad gäller såld Winchester ammo i Norge. Och hur var det bland Norsk militär personal vilka vapen och ammo hade ex Norska militär poliser vid tiden.

108 askar a 50 patroner från aktuellt parti levererades från Winchester Scandinavia AB i Helsingborg till Norge, Danmark och Finland ca 1979/1980.

Du kan begära ut ett dokument som heter XAU om du vilka veta vilka återförsäljare som tog emot ammunition i Norge från denna leverans.
Citera
2021-08-20, 08:32
  #162994
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Du svarade nu på ett inlägg som handlade om sannolikheten att Anders B stått kvar i flera minuter ensam efter att de övriga gått.
Jag vill därför att du är mer konkret.
Vilket är det mest sannolika scenariot i det fallet?

Det går säkert att ha olika uppfattningar om det men som jag ser det är det mest sannolika att AB befann sig långt ute på Sveavägens östra trottoaren när NF och LOP passerade honom längre in på trottoaren och att de därför inte uppmärksammade varandra. När AB som då befann sig i närheten av södra annonspelaren bestämde sig för att gå söderut gick han längre in på trottoaren och hamnade då av en ren tillfällighet några meter bakom LOP och GM ungefär när de passerade den södra annonspelaren och AB gick sedan bakom dem en kort sträcka innan Dekorimahörnet.

Eftersom synintryck tillsammans med ett känslointryck ger en starkare minnesbild så tror jag verkligen att AB har den minnesbilden av när han ser gänget vid bankomaten komma ut därifrån och bara gå norrut utan att bry sig om AB och att AB som han beskriver det när han iakttog dem heller inte brydde sig om att stoppa dem.

Ordväxlingen om de skulle vänta på eftersläntarna eller ej har säkert förekommit men jag vill ju tro att det var strax innan gänget tillsammans kom ut från bankomaten och gick norrut.

När gänget var inne på bankomaten så stod AB enligt vad han själv berättar först utanför ingången till banken. Efter en stund gick han "snett bakåt" ut mot trottoarkanten för att spana efter eftersläntarna. Han stod kvar där en bra stund enligt vad han själv säger.

Eftersom bankomatuttagen troligtvis bara tog max ett par minuter enligt vad kvittona visar och AB först stod utanför ingången till banken så bör det inte passerat mer än någon minut mellan att AB ställde sig ute vid trottoarkanten tills gänget kom ut från bankomaten och gick vidare norrut.

Då AB beskriver det som att han stod kvar där " en bra stund" så tolkar jag det som att AB stod kvar där längre än någon minut och då även en tid efter att gänget från bankomaten kommit ut därifrån och gått vidare norrut.

Han beskriver det även som att han befann sig avvaktande på platsen efter att gänget från bankomaten gått vidare norrut.

Hur länge han befann sig avvaktande på platsen vet jag inte. Jag tror att han då mest befann sig ute vid trottoarkanten . Det bör åtminstone varit så länge att gänget från bankomaten inte mötte LOP och heller inte hörde skotten sen samt tiden för LOP att promenera fram till i höjd med södra annonspelaren.

Om det var så länge att AB även under tiden hann röra sig något mellan södra annonspelaren och Dekorimahörnet och då observeras av IM som en "skum figur" är mer osäkert men den möjligheten finns i alla fall och att IM sen förväxlat honom med GM som IM bara såg under ett kortare ögonblick.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2021-08-20 kl. 09:04.
Citera
2021-08-20, 09:57
  #162995
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, det är ju tänkbart.
Någonstans har han ju stått så att alla förbipasserande missat honom, och han har ju missat Palmes.
Egentligen är det ju av mindre betydelse huruvida de snackade efter uttaget eller inte.
Huvudfrågan var om IM kan ha förväxlat honom som varande den senare tillkomna gärningsmannen?
Eftersom du tror på AB, vilket även jag i huvudsak gör, så tror du inte heller att han gått bakom dem uppe vid norra reklampelaren, och inte heller att han stått ensam kvar i fyra minuter?
Hans kompisar bör då ha mött makarna Palme väldigt snart efter att de lämnade AB bakom sig.
Fyra minuter är inte länge om man väntar på några som tar ut pengar, spanar efter vänner och står i begrepp att skita i alltihop och åka hem, dessutom onykter.
Citera
2021-08-20, 10:55
  #162996
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Du kan begära ut ett dokument som heter XAU om du vilka veta vilka återförsäljare som tog emot ammunition i Norge från denna leverans.

Avser handlare eller representanter?

Winchester Scandinavia AB i Helsingborg distribuerade till handlare i Sverige, samt till representanter i Finland, Danmark och Norge. Dessa skötte distributionen i respektive land.

De danska (Winchester Arms and Ammunition i Ålborg) och norska (avvecklas 1983/84) representanterna uppger, då detta undersöks på nittiotalet, att de inte har kvar dokument som visar ammunitionstypens distribution tillbaka i tiden. Finska representanten OY K. Hjorth i Tammerfors har dock kvar sådan och spridningen i Finland 1981-84 är kartlagd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in