Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-20, 10:58
  #162997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Fyra minuter är inte länge om man väntar på några som tar ut pengar, spanar efter vänner och står i begrepp att skita i alltihop och åka hem, dessutom onykter.
Nej det är det inte, men jag menar att jag inte tror att han stått kvar i fyra minuter efter att de övriga lämnat platsen. Det har jag redan förklarat.
Citera
2021-08-20, 11:39
  #162998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Det går säkert att ha olika uppfattningar om det men som jag ser det är det mest sannolika att AB befann sig långt ute på Sveavägens östra trottoaren när NF och LOP passerade honom längre in på trottoaren och att de därför inte uppmärksammade varandra. När AB som då befann sig i närheten av södra annonspelaren bestämde sig för att gå söderut gick han längre in på trottoaren och hamnade då av en ren tillfällighet några meter bakom LOP och GM ungefär när de passerade den södra annonspelaren och AB gick sedan bakom dem en kort sträcka innan Dekorimahörnet.

Eftersom synintryck tillsammans med ett känslointryck ger en starkare minnesbild så tror jag verkligen att AB har den minnesbilden av när han ser gänget vid bankomaten komma ut därifrån och bara gå norrut utan att bry sig om AB och att AB som han beskriver det när han iakttog dem heller inte brydde sig om att stoppa dem.

Ordväxlingen om de skulle vänta på eftersläntarna eller ej har säkert förekommit men jag vill ju tro att det var strax innan gänget tillsammans kom ut från bankomaten och gick norrut.

När gänget var inne på bankomaten så stod AB enligt vad han själv berättar först utanför ingången till banken. Efter en stund gick han "snett bakåt" ut mot trottoarkanten för att spana efter eftersläntarna. Han stod kvar där en bra stund enligt vad han själv säger.

Eftersom bankomatuttagen troligtvis bara tog max ett par minuter enligt vad kvittona visar och AB först stod utanför ingången till banken så bör det inte passerat mer än någon minut mellan att AB ställde sig ute vid trottoarkanten tills gänget kom ut från bankomaten och gick vidare norrut.

Då AB beskriver det som att han stod kvar där " en bra stund" så tolkar jag det som att AB stod kvar där längre än någon minut och då även en tid efter att gänget från bankomaten kommit ut därifrån och gått vidare norrut.

Han beskriver det även som att han befann sig avvaktande på platsen efter att gänget från bankomaten gått vidare norrut.

Hur länge han befann sig avvaktande på platsen vet jag inte. Jag tror att han då mest befann sig ute vid trottoarkanten . Det bör åtminstone varit så länge att gänget från bankomaten inte mötte LOP och heller inte hörde skotten sen samt tiden för LOP att promenera fram till i höjd med södra annonspelaren.

Om det var så länge att AB även under tiden hann röra sig något mellan södra annonspelaren och Dekorimahörnet och då observeras av IM som en "skum figur" är mer osäkert men den möjligheten finns i alla fall och att IM sen förväxlat honom med GM som IM bara såg under ett kortare ögonblick.

Ja, det går att tolka ”uppehåller sig avvaktande på platsen” som att han verkligen stannat kvar, men det framgår aldrig hur lång tid, och denna eventuella väntan är inte heller något han nämner i rättegångarna då han vittnade. Där händer allt i ett svep efter att han börjat promenera från kompisarna.

I det nya förhöret från 2019 står:

”Anders tillfrågas om han har några minnesbilder av hur länge han stod utanför bankomaten innan han upptäckte att hans kompisar gått iväg och han uppgav att han inte stod så länge. När han vände sig om hade kompisarna gått ett par tre steg därifrån. Anders stod då några meter söder om ingången till banken och bankomaten. Förhörsledaren frågar om de kan ha hunnit 25-50 meter bort, men det hade de inte.
Anders ville vänta in sina kompisar för att säga att han ville åka hem”[…]

[…]”Anders informeras om att hans kompisar som tog ut pengar från bankomaten är förhörda, och att ingen av dessa hört skotten mot makarna Palme.
Förhörsledaren menar att kompisarna kanske hunnit en bit norrut, och av den anledningen inte hört skotten, vilket då skulle innebära att Anders stod kvar utanför banken en längre stund. Anders tillfrågas om han diskuterat detta med sina kompisar, men det har han inte. De har inte pratat om några tider
”.

Blev vi något klokare?
I stället för att fråga om han stod kvar, så frågar de om han diskuterat detta med kompisarna, men det var ju inte riktigt den frågan som var av intresse.

Frågan om IM kan ha sett AB ensam på platsen hänger alltså fortfarande kvar i luften. Märkligt att de aldrig kan ställa raka och adekvata frågor.
Citera
2021-08-20, 11:41
  #162999
Medlem
Tänk om man kunde veta hur gm resonerade kring valet av ammunition och varför sköt han enbart 2 skott?

Hade han bara tillgång till denna , vad jag förstår ovanliga ammunition.
Hann gm planera så att han tog ammunition som skulle kunna gå igenom en skyddsväst?
Fick gm ammunition och vapen av någon annan person?

Var tanken att gm skulle döda både OP och LP?
Hade LP bara en enorm tur att gm inte sköt fler skott?

GM verkar ha plockat undan vapnet snabbt, lade gm det i rockfickan eller hade gm ett vapenhölster som gm var van att använda?
Citera
2021-08-20, 12:05
  #163000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Tänk om man kunde veta hur gm resonerade kring valet av ammunition och varför sköt han enbart 2 skott?

Hade han bara tillgång till denna , vad jag förstår ovanliga ammunition.
Hann gm planera så att han tog ammunition som skulle kunna gå igenom en skyddsväst?
Fick gm ammunition och vapen av någon annan person?

Var tanken att gm skulle döda både OP och LP?
Hade LP bara en enorm tur att gm inte sköt fler skott?

GM verkar ha plockat undan vapnet snabbt, lade gm det i rockfickan eller hade gm ett vapenhölster som gm var van att använda?


Från början tänkte jag att han ville ha ett vapen som kan skjuta genom plåt o tex få pengar ur bensinautomater eftersom han var pengafixerad. Vapenfixerad med.
Citera
2021-08-20, 12:09
  #163001
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Hade han bara tillgång till denna , vad jag förstår ovanliga ammunition.
Hann gm planera så att han tog ammunition som skulle kunna gå igenom en skyddsväst?

Är det fallet så misstar sig GM, då denna ammunition tycks sakna sådan förmåga. Ammunition med sådan typ av penetrationsförmåga har mantel av teflon eller är i massiv koppar. Men ammunitionen är tillverkad för penetration och inte för att orsaka skada. Den deformeras ej i kroppen, utan går tämligen opåverkad rakt igenom.

På pappret något av ett sistahandsval för ett organiserat attentat. Det ångar stundens ingivelse och man tager vad man haver om ammunitionen (och vapnet). Utesluter i det närmaste en professionell sammansvärjning, enligt min mening.

Det som återstår är en hastigt hopkommen, dilettantisk konspiration som tycker sig se en möjlighet i att statsministern rör sig i folkmassorna i city en lönefredagskväll. Alternativt, en opportunistisk, ensamagerande gärningsman som är tämligen likgiltig inför sitt eget öde. Som tager vad han hemma haver.
Citera
2021-08-20, 12:17
  #163002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Är det fallet så misstar sig GM, då denna ammunition tycks sakna sådan förmåga. Ammunition med sådan typ av penetrationsförmåga har mantel av teflon eller är i massiv koppar. Men ammunitionen är tillverkad för penetration och inte för att orsaka skada. Den deformeras ej i kroppen, utan går tämligen opåverkad rakt igenom.

På pappret något av ett sistahandsval för ett organiserat attentat. Det ångar stundens ingivelse och man tager vad man haver om ammunitionen (och vapnet). Utesluter i det närmaste en professionell sammansvärjning, enligt min mening.

Det som återstår är en hastigt hopkommen, dilettantisk konspiration som tycker sig se en möjlighet i att statsministern rör sig i folkmassorna i city en lönefredagskväll. Alternativt, en opportunistisk, ensamagerande gärningsman som är tämligen likgiltig inför sitt eget öde. Som tager vad han hemma haver.

Då blir ammunitionsvalet ännu märkligare.
Vilka kan ha tillgång till denna ammunition?
Skytteklubbar ? Någon med extremt vapenintresse? Var det den berömda slumpen som slog till?
Citera
2021-08-20, 12:27
  #163003
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Avser handlare eller representanter?

Winchester Scandinavia AB i Helsingborg distribuerade till handlare i Sverige, samt till representanter i Finland, Danmark och Norge. Dessa skötte distributionen i respektive land.

De danska (Winchester Arms and Ammunition i Ålborg) och norska (avvecklas 1983/84) representanterna uppger, då detta undersöks på nittiotalet, att de inte har kvar dokument som visar ammunitionstypens distribution tillbaka i tiden. Finska representanten OY K. Hjorth i Tammerfors har dock kvar sådan och spridningen i Finland 1981-84 är kartlagd.

Av dokument framgår att bokföring avseende verksamheten i Oslo flyttades till företagets huvudkontor i Helsingborg 1983/84, varefter de deponerades i den lagerlokal där PU senare grävde fram övriga handlingar.

Så XAU bör innehålla uppgift om återförsäljare i Norge, men det vet vi förstås inte förrän dokumentet blir känt.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-20 kl. 12:29.
Citera
2021-08-20, 13:05
  #163004
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Tänk om man kunde veta hur gm resonerade kring valet av ammunition och varför sköt han enbart 2 skott?

Hade han bara tillgång till denna , vad jag förstår ovanliga ammunition.
Hann gm planera så att han tog ammunition som skulle kunna gå igenom en skyddsväst?
Fick gm ammunition och vapen av någon annan person?

Var tanken att gm skulle döda både OP och LP?
Hade LP bara en enorm tur att gm inte sköt fler skott?

GM verkar ha plockat undan vapnet snabbt, lade gm det i rockfickan eller hade gm ett vapenhölster som gm var van att använda?

Det finns uppgifter som tyder på att gärningsmannen använde ett hölster.

Dels så uppger vittnen att gärningsmannen sprang med båda händerna utmed sidorna så som man gör när man springer. Det är svårt med en 1 kg tung revolver i ytterfickan på en tunn fladdrande rock. Det borde ha varit uppenbart för omgivningen.

Dels så är det bara ett fåtal som ser vapnet överhuvudtaget. Mycket tyder på att två skott avlossades i snabb följd och att vapnet därefter försvann.

De som ser vapnet eller en mynningsflamma sitter i Delsborns taxi, och möjligen Inge M. De fick första parkett till föreställningen. Ann-Charlott H såg konturerna av vapnet ”en magnum bonum” och uppger att gärningsmannen förde det i sin högra hand. Han stoppade sedan ner vapnet i rocken på sin vänstra sida.

Ett hölster kan fästas i ett axelband runt kroppen eller helt enkelt till svångremmen som håller uppe byxorna. Det hölster som följde med Smith & Wesson som standard var av den senare typen.

En 1 kg tung och 30 cm lång revolver som fästs till byxlinningen orsaker förstås vissa besvär vid en språngmarsch. Yvonne N kan mycket väl ha sett gärningsmannen fippla med ett hölster snarare än en liten väska.

Varför sköt gärningsmannen bara två skott? Ingen vet. Men vi kan gissa.

Uppgifter från mordplatsen tyder på att GM skjuter två skott och hölstrar i snabb följd. Sedan kikar han på Lisbeth, vänder sig om och springer iväg. Allt går snabbt.

Om GM nu vill skjuta ett tredje skott så måste han dra fram revolvern igen och skjuta i riktning rakt ut mot gatan. I samma riktning som det andra skottet. Korsningen är full av människor och bilar. Olof Palme ligger som ett litet bylte och är garanterat död.

En professionell gärningsman hade förmodligen gjort sig besväret att göra sig av med huvudvittnet, som nu har vänt sig om och fått ögonkontakt. Den här killen väljer att springa.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-20 kl. 13:40.
Citera
2021-08-20, 13:13
  #163005
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Tänk om man kunde veta hur gm resonerade kring valet av ammunition och varför sköt han enbart 2 skott?

Hade han bara tillgång till denna , vad jag förstår ovanliga ammunition.
Hann gm planera så att han tog ammunition som skulle kunna gå igenom en skyddsväst?
Fick gm ammunition och vapen av någon annan person?

Var tanken att gm skulle döda både OP och LP?
Hade LP bara en enorm tur att gm inte sköt fler skott?

GM verkar ha plockat undan vapnet snabbt, lade gm det i rockfickan eller hade gm ett vapenhölster som gm var van att använda?
Eftersom mordet förmodligen var hastigt planerat hade han nog inte så mycket att välja mellan. Individer och organisationer osv med fysisk koppling till platsen, som hade den typen av vapen och ammunition är därför väldigt intressant.

Två skott, det kan bero på flera saker och jag tror inte att det är särskilt viktigt. Kanske gick han igenom utförandet snabbt i huvudet strax innan, så som många fotbollsspelare gör när de lägger en straff, och sedan blev det inte helt som det var tänkt.
Citera
2021-08-20, 13:32
  #163006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Då blir ammunitionsvalet ännu märkligare.
Vilka kan ha tillgång till denna ammunition?
Skytteklubbar ? Någon med extremt vapenintresse? Var det den berömda slumpen som slog till?

Kanske GM hade t ex värdetransportrån på sitt CV och hade vapen och ammunition kvar från det...

Det finns ingen fördel med att kulan går rakt igenom? T ex högre sannolikhet att kulan inte återfinns? Om det var GMs avsikt att inte lämna några spår kanske det var bästa valet? Kan det varit därför han bara sköt två skott och på nära håll för säker träff i vitala organ?
__________________
Senast redigerad av Pinkeponken 2021-08-20 kl. 14:09.
Citera
2021-08-20, 14:10
  #163007
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, det går att tolka ”uppehåller sig avvaktande på platsen” som att han verkligen stannat kvar, men det framgår aldrig hur lång tid, och denna eventuella väntan är inte heller något han nämner i rättegångarna då han vittnade. Där händer allt i ett svep efter att han börjat promenera från kompisarna.

I det nya förhöret från 2019 står:

”Anders tillfrågas om han har några minnesbilder av hur länge han stod utanför bankomaten innan han upptäckte att hans kompisar gått iväg och han uppgav att han inte stod så länge. När han vände sig om hade kompisarna gått ett par tre steg därifrån. Anders stod då några meter söder om ingången till banken och bankomaten. Förhörsledaren frågar om de kan ha hunnit 25-50 meter bort, men det hade de inte.
Anders ville vänta in sina kompisar för att säga att han ville åka hem”[…]

[…]”Anders informeras om att hans kompisar som tog ut pengar från bankomaten är förhörda, och att ingen av dessa hört skotten mot makarna Palme.
Förhörsledaren menar att kompisarna kanske hunnit en bit norrut, och av den anledningen inte hört skotten, vilket då skulle innebära att Anders stod kvar utanför banken en längre stund. Anders tillfrågas om han diskuterat detta med sina kompisar, men det har han inte. De har inte pratat om några tider
”.

Blev vi något klokare?
I stället för att fråga om han stod kvar, så frågar de om han diskuterat detta med kompisarna, men det var ju inte riktigt den frågan som var av intresse.

Frågan om IM kan ha sett AB ensam på platsen hänger alltså fortfarande kvar i luften. Märkligt att de aldrig kan ställa raka och adekvata frågor.

Jag funderade på om AB kan ha skiljts från resten av gänget redan vid Dekorima när de tillsammans var på väg norrut. Om han först stått där och spanat en stund innan han sen gick vidare och ställde sig utanför bankomaten där de andra var och och därefter gick ut mot trottoarkanten för att fortsätta spana igen efter eftersläntarna.
Citera
2021-08-20, 14:21
  #163008
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Då blir ammunitionsvalet ännu märkligare.
Vilka kan ha tillgång till denna ammunition?
Skytteklubbar ? Någon med extremt vapenintresse? Var det den berömda slumpen som slog till?

I princip var det sportskyttar som ibland använde den. Riktigt varför de gjorde det är dock mer oklart, med tanke på dess (brist på) kvalitéer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in