Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-19, 10:27
  #143101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Här ska tilläggas följande:

Sanna var inte speciellt nöjd med fantombilden. Som skapades i samarbete med experter från Västtyskland.

På 30-årsdagen avförde Dag Andersson/PU fantombilden. Eftersom den var irrelevant för utredningen. Där många genom åren framfört fantombilden som ett av de största misstagen i utredningen. Bland annat Ölvebro.

Märkligt nog var det dock denna bilden som fick Lisbet att i detalj kunna beskriva gärningsmannens ansikte i detalj.

Jag tänkte att de tog bort bilden för ingen ser ju ut så efter 30 år. Det kunde även vara så att det triggade mördaren om den togs bort.
Citera
2020-06-19, 10:28
  #143102
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Här ska tilläggas följande:

Sanna var inte speciellt nöjd med fantombilden. Som skapades i samarbete med experter från Västtyskland.

På 30-årsdagen avförde Dag Andersson/PU fantombilden. Eftersom den var irrelevant för utredningen. Där många genom åren framfört fantombilden som ett av de största misstagen i utredningen. Bland annat Ölvebro.

Märkligt nog var det dock denna bilden som fick Lisbet att i detalj kunna beskriva gärningsmannens ansikte i detalj.

Sanna Törnemans Fantombild grundade sig dessutom på hennes iakttagelser från Smala gränd bortåt 20min efter mordet, väldigt liten chans att den hon såg var inblandad i MOP.

Dag Andersson förklarade 2016 vilken villervalla offentliggörandet av den första fantombilden skapade inom PU som överöstes av tips från allmänheten. Detta är anledningen till att ingen av de andra 22 fantombilderna avhemligats.

Jag förstår tankegången men tycker att undantag borde göras för Mårten Palmes fantom . Med tanke på att han gjort utpekanden, om än något luddiga, att både Christer Pettersson och Stig Engström, som inte är ett skratt lika varandra.
Citera
2020-06-19, 10:31
  #143103
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ossmond
Onekligen intressant. Han förnekar inte uttalandet, utan väljer inte kommentera det.
Fast det där med grundvalar är inte med, vart tog det vägen. Har tidigare efterlyst grundvalaruttalandet som ska ha gjorts i DN (1986 tror jag) Är det ingen som kan skaka fram den ur DN:s arkiv?
Utfrågaren i KU citerar vad han sagt. Sant eller osant? HH påstår inte att hon ljuger. Alltså kan vi utgå från att han sagt det.
Citera
2020-06-19, 10:32
  #143104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Man ser fortfarande skribenter som hänvisar till Holmers uttalande om att ''om sanningen kommer fram så kommer det svenska samhället att förändras i grunden''.

De skribenterna bör se detta klippet. HH förhörs i KU.

https://www.youtube.com/watch?v=XyTQniL4Co0&t=20s

Han ser onekligen generad ut. Samtidigt som han vägrar att uttala sig.
Det som sägs i klippet är "när sanningen kommer fram.
Citera
2020-06-19, 10:36
  #143105
Medlem
Kari Poutiainen har gjort ett inlägg på Gunnar Walls blogg, citerar några i mitt tycke intressanta synpunkter.

" Engström ringde polisen klockan 12.20 den 1 mars 1986 (13 timmar efter mordet). Enligt förhörsprotokollet har Engström uppgivit följande: ”När han kom fram till Palme, sade Lisbet Palme att gärningsmannen hade mörkblå täckjacka.”

Samma dag klockan 15.35 (alltså 3 timmar efter Engström) hördes Lisbet Palme av polisen. Av utskriften av det förhörsprotokollet framgår att Lisbet Palme till förhörsledarna sagt att gärningsmannen bar en blå, något bullig, täckjacka.

Frågan som ingen ställde i onsdags var: Hur kunde Engström veta att Lisbet Palme till polisen den 1 mars skulle säga att mördaren bar blå täckjacka, om han inte talat med henne på brottsplatsen?"
Såvitt jag kan se så går det inte att komma förbi att Engström faktiskt talat med Lisbet Palme, precis som han själv beskriver. Därmed faller både åklagarens mordteori och Thomas Petterssons ihop som ett korthus. ”Hörnstenen” för dem var ju att Engström inte varit på mordplatsen (annat än som mördare), därför att ingen sett honom där efter mordet. Om han kan bevisas ha varit på mordplatsen under de dryga 6 minuter Lisbet befann sig där (som jag menar dessa förhörsprotokoll gör) förvandlas han från den ”osannolike mördaren” till den ”omöjlige mördaren”."

Det har också påståtts att det inte kan vara sant att polisen mer eller mindre struntade att höra Engström på brottsplatsen, om han var där. Det är faktiskt inte alls osannolikt. Jag hade ett 45 minuter långt telefonsamtal med Stefan G 1988. (G var den som försökte ge Olof Palme konstgjord andning. Jag hittade mina minnesanteckningar från samtalet häromveckan.) Han berättade att efter Olof Palmes kropp förts bort, gick han till en polispiket och fick en gasbinda att torka bort blod med. Till hans förvåning visade poliserna inget intresse att höra honom. De tog inte ens hans namn, vilket gjorde honom arg. I vredesmod lämnade han brottsplatsen innan journalisterna anlände. Detta går i linje med vad Engström uppgivit om polisens ointresse.

"Varför ville då Hans Holmér få Engström utmålad som ”elefant”? Det har med ”den blå täckjackan” att göra. Uppgiften var ju fel, och den hade kommit från Lisbet, huvudvittnet. Skulle det ha fastslagits att Lisbet trott att mördaren haft blå täckjacka, skulle det ha stått klart att hon blandat ihop mördaren med vittnet Anders B, som hade en blå, bullig täckjacka. Hennes värde som vittne hade drastiskt sjunkit. Detta ville Holmér undvika. Han behövde Lisbet som vittne med trovärdiga iakttagelser. Därför att hon var så lätt att manipulera. Mycket riktigt förhörde Holmér henne personligen tre veckor efter mordet. (Han hemlighöll dessa förhör för åklagare K G Svensson.) Det var då ett ansikte på mördaren började växa fram hos henne. I förhöret 1 mars sade hon att inte sett något ansikte. Hon tog tillbaka i stort sett alla uppgifter från den 1 mars. Hon förklarade att hon inte haft förtroende för poliserna som hörde henne då.

Uppgiften om ”den blå täckjackan” måste bort."

https://gunnarwall.wordpress.com/2020/06/12/ar-du-saker-pa-att-inte-engstrom-hade-alibi-krister-petersson/#comment-17130
Citera
2020-06-19, 10:37
  #143106
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Förhör med Hans Holmer. Del 3. På tal om signalement och annat.

https://www.youtube.com/watch?v=UknYeF7ed5Y

Här framgår det, enligt Holmer, att Lisbet aldrig pratade om två gärningsmän på Sabb. Det var enbart ett missförstånd från polisen. Läs Rimborn.

Holmers version av de första uppgifterna om klädsel på gärningsmannen. Via polisen på plats. Han var mörkt klädd, hade en jacka som inte var kort eller lång, täckjacksliknande. Ett signalement som vi inte vet mer om idag än då. Alltså vid tiden för förhöret.

Alla delar av detta förhör finns på Youtube. Oerhört intressant!

Fortfarande hemligstämplar över samma stycken som I Erik Magnussons ”Palmerapporten” som han publicerade 1989.

Hans Holmer berättar här att det är Sune Sandström och framförallt hans ställföreträdare Gösta Welander som briefar honom när han anländer till polishuset från Dalarna. Han undviker det faktum att även GW talat med Lisbeth Palme på mordnatten. Uttalat för att få ett bättre signalement. Och ändå inte tar bort uppgiften om två GM.

Han berömmer Christer Granqvist för att ha ”dyrkat upp SÄPO”. Att företrädare för den uppdyrkade organisationen inte hade samma känsla nämner inte HH.
Citera
2020-06-19, 10:37
  #143107
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Externalist
Det som sägs i klippet är "när sanningen kommer fram.
Du har helt rätt. Ber om ursäkt för slarvigt citerande.
Citera
2020-06-19, 10:45
  #143108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Du har helt rätt. Ber om ursäkt för slarvigt citerande.
Ok. Citatet rymmer anledningen till att rättsapparaten slagit knut på sig själv i sin iver att begrava sanningen.
Citera
2020-06-19, 10:45
  #143109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoldatenSvejk
Ffa menade jag inte de textila signalementen, vilka f ö även de innehåller en mängd olikheter utsagorna emellan. Allt från att GM påstods vara klädd i parkasjacka, överrock av mocka, täckjacka eller loden, var barhuvad, hade sotarmössa eller keps - med eller utan öronlappar och hade GM kapuschong eller inte? Egentligen? Hur kan uppgifter som tyder på att GM hade en handledsväska ena stunden avfärdas i nästa andetag av någon som hävdar motsatsen? Och vem äger rätten till tolkningsföreträde? I materialet finns det ett otal av ögonblick där uppgifter, tidpunkter och/eller personer blandats ihop, där det är svårt att avgöra vilken källa som är mest trovärdig. Om ens någon är det? Särskilt svårt är det med frågor (vilka är många till antalet) där flera olika, ofta inbördes motstridiga, teorier försöker att samsas om utrymmet. I förhören jag hittills läst är t ex beskrivningarna av GM lite väl spretiga och med så pass stor variation, vittnena emellan, att det i materialet svårligen kan påstås finnas någonting som skulle kunna utgöra ett unisont signalemente, och än mindre, entydigt peka ut någon enskild. Jag kan möjligen sträcka mig till att släppa mannen i rosa sparkdräkt, gul cykelhjälm och skägg fri mot borgen.

Men. Det jag menar skulle vara diametralt olikt SE i vittnesbeskrivningarna har ingenting med klädesplagg eller mina egna vanföreställningar att göra. Jag menar bara att flertalet av uppgifterna i förhören pekar på en GM vars kroppskonstitution uppfattats vara av sorten som snarare ger intryck av någon som är i bra form - i något enskilt fall uppfattas han t o m vara atletiskt byggd - mera än att det uttalats några likheter med SE. T ex yttrar sig, den då 17-årige, AH om att hon tycker att GM "såg ut som att han hade en snygg kropp".

Inte i något förhör, mig veterligen, tangerar beskrivningarna av GM's fysik några likheter med SE's dito. AH's allra minst, och även om jag tillstår att det inte är ställt utom allt rimligt biologiskt tvivel att det är fullt möjligt att en 17-årig tjej skulle kunna tänkas finna attraktion i SE's snygga kropp, så finner jag det ändock mer sannolikt att Ted Gärdestad utförde mordet. Baklänges dessutom. På bilderna jag sett och i de reportage som kablats ut får jag intrycket av att SE var en kort, något rultig man, och i den mån.han nu inte fullt ut kunde klassas som tjockis, så var han iallafall klädsamt fyllig och vägde möjligen in i viktklassen som reserverats för korpulenta. Beroende på vem man frågar naturligtvis, och oavsett vilket så friskriver inte utseendet honom från några specifika brottsrubriceringar öht, inte ens de med bestialiska inslag. Lika lite kan han, trots det något märkliga sammanträffandet du så träffsäkert påtalar i det att SE råkar vara en Chapman-look-a-like, nolla eller ej, erhålla någon fribiljett till mördarnas Hall of Fame).

Vidare finns det röda trådar i förhör där uppfattningarna genomgående tolkar GM som lång, kraftig och med bred rygg. I centimetrar räknat varierar det mellan ~180-190 cm (här är f ö ett av de spann där SE, med sina 182cm, kan tänkas kvala in, icke desto mindre går det i nästa andetag att avfärda honom, med hänvisning till de vittnesuppgifter som stipulerar att GM var "minst ett huvud högre än OP").

Den närmaste beskrivningen jag kommer, som har bäring på SE, är att ett vittne tyckte att GM såg "kraftig ut, nästan lite satt". Men inte närmare än så. Det är geggigt, Palmemordet, och fullt av återvändsgränder och sidospår, fallgropar och hägringar som i varierande grad lovar leda till slutsatser så solklara att man riskerar att bländas och gå vilse. Med andra ord är det lika underbart att gräva i vindlingarna som det är svårt att formulera teorier som, hur vattentätt det än verkar vara, håller ända in i kaklet.



Att kalla spekulationerna för lögn känns magstarkt. De "besvärande omständigheter" som tillsammans med ett i övrigt tunt underlag skall möjliggöra SE som skäligen misstänkt GM är, oavsett vilket av teoripaketen en väljer att anamma, bara okvalificerade och mer eller mindre råbarkade, spekulationer och ingenting annat.



Peka fel som i att tiduret kunde tolkas gå före eller efter fröken ur? Har sett uppgifter som påstår att stämpeluret gick 1 minut efter och, kort sagt så efterlyser jag någon sorts trovärdig källa som klargör omständigheterna härikring.

Skandiamannen var 182 cm, 80 kg. På foton av honom på våren 1986 på Sveavägen, ser man att han inte hade ölmage, utan ser rätt slank ut.

Enligt min bedömning beror kommentarer på knubbig och tjock på att han hade ett minst sagt fett ansikte. Kan bero på mediciner mot reumatismen och alkoholintaget.
Ansiktet passar inte med kroppen.

En del människor kan vara smala men ansiktet är fett och det gör att man tycker att hela personen är fet.

Jo, vittnesuppgifterna spretar minst sagt.

Att åldersuppgifterna spretar är inte konstigt.
För en tonåring ser knappast skillnad på en 30 och 40-åring.
Det är alltid lättare att se skillnad på dem i ungefär samma ålder som en själv äro uti.

Det du beskriver om teoripaketen och hur man kan vända och vrida på vittnesuppgifterna men att det ändå inte leder fram till något säkert är helt korrekt.

Att som KP säga att man ska återvända till brottsplatsen 30-34 år senare och dra trovärdiga slutsatser ur det materialet (visst en del är under sekretess för oss) är ogörligt.

Det enda som skulle hjälpa vore DNA, ett bekännelsebrev och revolvern insmord i rikligt med fett, orörd från mordnatten i en tillförsluten plastpåse.

Enda orsaken till KPs ryck efter 30 år är en politisk befallning: "knyt ihop säcken och lägg ner".

Att peka ut Skandiamannen på dessa lösa antaganden är inte värdigt en rättsstat.

Sverige är inte så perfekt som sossar och en del borgerliga försöker framställa nationen som.
Det är ett ruttet, korrupt land där partiboken betyder mer än kompetens. Det är viktigare att vara lojal än effektiv. Som en miljöpartist sa i Eskilstuna Kommun "lagen är töjbar".

Sverige är ett land för lallare. Största jantelagslandet i världen.
Fan den som sticker ut.
__________________
Senast redigerad av GhostofStig 2020-06-19 kl. 10:53.
Citera
2020-06-19, 10:46
  #143110
Medlem
Expressen kör ju en artikel om brevet idag: https://www.expressen.se/nyheter/expertens-analys-av-bekannelsebrevet/

Det är premium så jag kan bara titta på bilden på två brev bredvid varandra och handstilen är ju lite speciell på bägge. Det är inte vanligt att folk skriver så snyggt. Även om det givetvis var vanligare på 80-talet.

Hursomhelst är det inte rimligt av åklagaren att tro att bekännelsebrevet var skrivet just av Engström? Brist på DNA kan ju bero på att han tog ett papper från kontoret och hade handskar därför att han inte ville lämna fingeravtryck eller liknande.

Tycker nog att existensen av ett sådant brev gör det rimligt att fokusera på Engström. Även om det inte är ett bevis. Hursomhelst får vi nog aldrig veta sanningen nu...
Citera
2020-06-19, 10:46
  #143111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
(A,a,a, 8,8)

Var Johansson narkotikaspan eller varför droppar du denna person?

Jag försökte hitta en person i Stockholm vid aktuell tid där epitet "Föllinge-mannen" skulle kunna passa. Jag har tyvärr inte koll på alla poliser i Stockholm vid aktuell tid; bara vissa distrikt, och har inte hittat honom där, men....

Jag önskade en reaktion från 14thInt, som lovat släppa sin bomb efter att KP sagt sitt; och det har han ju nu gjort.
Citera
2020-06-19, 10:52
  #143112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Ja, det är intressant. Var finns Kretahändelsen bäst beskriven?

Nej, han var definitivt ingen politiknörd, det har du hittat på. Olof Palme var intresserad av kvinnor och kunde överraska med att föra sig opassande intimt. Jag tror Henrik Berggrens anständighetstvättade Underbara dagar framför oss beskriver det, bland andra. Läs också om Ewa Rudlings och Olofs relation på hans äldre dagar, i hennes framställning eller i Christer Isakssons från 1995.


Olof Palme var en risktagare.

Ja, det är långsökt. Men tillåt Lars Borgnäs m fl att pröva analyser av de uppgifter de har.
Gunnar Wall skriver om Kreta på sin blogg.5/6 -20.
Du har rätt ,jag har ingen aning om hur han var i sin relation till andra kvinnor.
Det går många rykten om denna man.Han har varit död i 34 år och senast igår hamnade jag i diskussion ,på lokala Ica ,att OP minsann hade aids och därför ville han att hans liv skulle avslutas!
Naturligtvis pg.a att han hade umgänge med män.
Är svenskar så korkade så man fortfarande tror på sånt här trams.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in