Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-19, 03:25
  #143053
Medlem
kato85s avatar
Är det någon som vet ifall belöningen på 50 MSEK fortf. gäller nu när utredningen är nedlagd?

Jag pratar alltså om en mördare som är död.
Vet att det måste leta till fällande dom, men låt oss säga att man finner ett vapen i gott skick som man kan koppla till denne, och det ger en +4 i provskjutningarna, borde det då inte rimligen ha kunnat leda till fällande dom, och belöningen därmed delats ut?
Citera
2020-06-19, 03:30
  #143054
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Intressant pm angående Stig Engström.

" I dagsläget är det ogörligt att komma närmare hur gärningsmannen var klädd.
Det kan dock konstateras att minst en person varit klädd på ett liknade sätt som Engström.
Det var den person som Nieminen mötte på David Bagares gata.
Frågan om det var gärningsmannen går i dagsläget ej att besvara"

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2020/06/PM.pdf
1. Det är allmänt omvittnat att det vittnen har svårast för att komma ihåg/redogöra för är just klädseln hos en gärningsman.

2. Framgår tydligt även i detta fallet. Beskrivningarna divergerar så mycket att det inte med säkerhet går att fastställa hur mördaren var klädd. Den ende som säkert vet är mördaren. Täck/dunjacka kan svårligen förenas med en tunn fladdrande rock.

3. Det är bevisat att LJ några minuter efter mordet hävdade att mannen som sprang uppför trapporna bar täck/dunjacka. Alltså före han kunde blivit påverkad av andra.

4. Konsekvensen av ovanstående blir då följande:

Är både LJs och YNs beskrivningar korrekta så var det inte SE som sprang uppför trapporna. Och YN kan inte mött vare sig mördaren eller SE.

Om LJ har rätt, men YN fel, kan hon mött mördaren men inte SE.

Om LJ har fel, men YN rätt, kan hon mött både mördaren och SE.

Har båda fel kan YN varken mött mördaren eller SE.


Det kan inte helt uteslutas att mördaren bar täckjacka. Lika lite som att han bar en rock. Men att idag 34 år efter mordet fastställa korrekt klädsel är omöjligt. Det blir enbart en mer eller mindre underbyggd tro.


Samtidigt är det så att vittnen som var med på den tiden, och vad de vittnade om då, är för mig alltid mer trovärdiga än anonyma skribenter i tråden som efter 34 år fastlår exakt hur det var.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-06-19 kl. 03:44.
Citera
2020-06-19, 03:46
  #143055
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Är det någon som vet ifall belöningen på 50 MSEK fortf. gäller nu när utredningen är nedlagd?

Jag pratar alltså om en mördare som är död.
Vet att det måste leta till fällande dom, men låt oss säga att man finner ett vapen i gott skick som man kan koppla till denne, och det ger en +4 i provskjutningarna, borde det då inte rimligen ha kunnat leda till fällande dom, och belöningen därmed delats ut?

Det har ju framkommit att det enda testskjutningar av vapen är bra till är att eliminera just vapen som möjliga gärningsvapen men kulorna har för "dåliga" räfflor för att åt andra hållet kunna binda ett vapen som gärningsvapen. Det sa man redan i Västtyskland 1986. Nu är det skitsamma eftersom kulornas behandling och ursprung är oklart. En eller båda av kulorna kan vara från galningen Axelssons nyårsskjutning, utbytta eller ditlagda. Ingen vet.

Glöm belöningen. Skulle jag tortera Segeltorparen till ett erkännande, inte fan skulle jag få någon belöning för det.
Citera
2020-06-19, 03:46
  #143056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Bara så jag förstår dig rätt: Polisens tidiga (1/3) signalement med 180 cm, 3/4 mörkblå täckjacka, grå keps med skärmen knäppt, stålbågade glasögon etc som den 6/3 uppdaterades med handledsväska, är ett utseende diametralt motsatt SEs? Vad är då rosa sparkdräkt, gul cykelhjälm och skägg?

Apropå att plufsiga filatelister inte ser ut som mördartyper: Det var en gång en plufsig nolla med glasögon (Mark David Chapman) som sköt John Lennon i hopp om att överta dennes berömmelse. Ifall nån vill ha både utseende och möjligt motiv som matchar SE, menar jag.

Ffa menade jag inte de textila signalementen, vilka f ö även de innehåller en mängd olikheter utsagorna emellan. Allt från att GM påstods vara klädd i parkasjacka, överrock av mocka, täckjacka eller loden, var barhuvad, hade sotarmössa eller keps - med eller utan öronlappar och hade GM kapuschong eller inte? Egentligen? Hur kan uppgifter som tyder på att GM hade en handledsväska ena stunden avfärdas i nästa andetag av någon som hävdar motsatsen? Och vem äger rätten till tolkningsföreträde? I materialet finns det ett otal av ögonblick där uppgifter, tidpunkter och/eller personer blandats ihop, där det är svårt att avgöra vilken källa som är mest trovärdig. Om ens någon är det? Särskilt svårt är det med frågor (vilka är många till antalet) där flera olika, ofta inbördes motstridiga, teorier försöker att samsas om utrymmet. I förhören jag hittills läst är t ex beskrivningarna av GM lite väl spretiga och med så pass stor variation, vittnena emellan, att det i materialet svårligen kan påstås finnas någonting som skulle kunna utgöra ett unisont signalemente, och än mindre, entydigt peka ut någon enskild. Jag kan möjligen sträcka mig till att släppa mannen i rosa sparkdräkt, gul cykelhjälm och skägg fri mot borgen.

Men. Det jag menar skulle vara diametralt olikt SE i vittnesbeskrivningarna har ingenting med klädesplagg eller mina egna vanföreställningar att göra. Jag menar bara att flertalet av uppgifterna i förhören pekar på en GM vars kroppskonstitution uppfattats vara av sorten som snarare ger intryck av någon som är i bra form - i något enskilt fall uppfattas han t o m vara atletiskt byggd - mera än att det uttalats några likheter med SE. T ex yttrar sig, den då 17-årige, AH om att hon tycker att GM "såg ut som att han hade en snygg kropp".

Inte i något förhör, mig veterligen, tangerar beskrivningarna av GM's fysik några likheter med SE's dito. AH's allra minst, och även om jag tillstår att det inte är ställt utom allt rimligt biologiskt tvivel att det är fullt möjligt att en 17-årig tjej skulle kunna tänkas finna attraktion i SE's snygga kropp, så finner jag det ändock mer sannolikt att Ted Gärdestad utförde mordet. Baklänges dessutom. På bilderna jag sett och i de reportage som kablats ut får jag intrycket av att SE var en kort, något rultig man, och i den mån.han nu inte fullt ut kunde klassas som tjockis, så var han iallafall klädsamt fyllig och vägde möjligen in i viktklassen som reserverats för korpulenta. Beroende på vem man frågar naturligtvis, och oavsett vilket så friskriver inte utseendet honom från några specifika brottsrubriceringar öht, inte ens de med bestialiska inslag. Lika lite kan han, trots det något märkliga sammanträffandet du så träffsäkert påtalar i det att SE råkar vara en Chapman-look-a-like, nolla eller ej, erhålla någon fribiljett till mördarnas Hall of Fame).

Vidare finns det röda trådar i förhör där uppfattningarna genomgående tolkar GM som lång, kraftig och med bred rygg. I centimetrar räknat varierar det mellan ~180-190 cm (här är f ö ett av de spann där SE, med sina 182cm, kan tänkas kvala in, icke desto mindre går det i nästa andetag att avfärda honom, med hänvisning till de vittnesuppgifter som stipulerar att GM var "minst ett huvud högre än OP").

Den närmaste beskrivningen jag kommer, som har bäring på SE, är att ett vittne tyckte att GM såg "kraftig ut, nästan lite satt". Men inte närmare än så. Det är geggigt, Palmemordet, och fullt av återvändsgränder och sidospår, fallgropar och hägringar som i varierande grad lovar leda till slutsatser så solklara att man riskerar att bländas och gå vilse. Med andra ord är det lika underbart att gräva i vindlingarna som det är svårt att formulera teorier som, hur vattentätt det än verkar vara, håller ända in i kaklet.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Den här myten att alla hans lögner är vita och kan kopplas till fåfänga, hur uppstod den? Det dräller även av lögner som syftar till att systematiskt manipulera fakta till hans fördel, utan minsta tillstymmelse till potential att vinna bekräftelse och stjärnglans.

Att kalla spekulationerna för lögn känns magstarkt. De "besvärande omständigheter" som tillsammans med ett i övrigt tunt underlag skall möjliggöra SE som skäligen misstänkt GM är, oavsett vilket av teoripaketen en väljer att anamma, bara okvalificerade och mer eller mindre råbarkade, spekulationer och ingenting annat.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det var inget fel på det datoriserade stämpelsystemets klocka annat än att tiden angavs i minuter och därför kunde peka upp till 59 sekunder fel. Det hindrade inte att han upprepade gånger ville flytta fram tiden till 23:20, och i Tingsrätten 1989 gjorde han ett stort nummer av att flytta den till 23:21 med hänvisning till samma påstådda fel på klockan. Bara ett exempel på lögner som inte kan bortförklaras med fåfäng önskan att placera sig i spotlighten (innan dess hinner han även ljuga om när sista tåget gick - man behöver inte gå 23:15 för att ta ett tåg 23:48 om man inte avser åla medelst hasning till stationen då).

Peka fel som i att tiduret kunde tolkas gå före eller efter fröken ur? Har sett uppgifter som påstår att stämpeluret gick 1 minut efter och, kort sagt så efterlyser jag någon sorts trovärdig källa som klargör omständigheterna härikring.
__________________
Senast redigerad av SoldatenSvejk 2020-06-19 kl. 04:03.
Citera
2020-06-19, 04:28
  #143057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
1. Det är allmänt omvittnat att det vittnen har svårast för att komma ihåg/redogöra för är just klädseln hos en gärningsman.

2. Framgår tydligt även i detta fallet. Beskrivningarna divergerar så mycket att det inte med säkerhet går att fastställa hur mördaren var klädd. Den ende som säkert vet är mördaren. Täck/dunjacka kan svårligen förenas med en tunn fladdrande rock.

3. Det är bevisat att LJ några minuter efter mordet hävdade att mannen som sprang uppför trapporna bar täck/dunjacka. Alltså före han kunde blivit påverkad av andra.

4. Konsekvensen av ovanstående blir då följande:

Är både LJs och YNs beskrivningar korrekta så var det inte SE som sprang uppför trapporna. Och YN kan inte mött vare sig mördaren eller SE.

Om LJ har rätt, men YN fel, kan hon mött mördaren men inte SE.

Om LJ har fel, men YN rätt, kan hon mött både mördaren och SE.

Har båda fel kan YN varken mött mördaren eller SE.


Det kan inte helt uteslutas att mördaren bar täckjacka. Lika lite som att han bar en rock. Men att idag 34 år efter mordet fastställa korrekt klädsel är omöjligt. Det blir enbart en mer eller mindre underbyggd tro.


Samtidigt är det så att vittnen som var med på den tiden, och vad de vittnade om då, är för mig alltid mer trovärdiga än anonyma skribenter i tråden som efter 34 år fastlår exakt hur det var.

Många som blandar ihop folk i tumultet. AB hade blå täckjacka och var 3 m bakom paret Palme. Många förväxlar SE med AB. SE med mörk rock och keps är det flera som ser springa ifrån mordplatsen.

Sedan springer SE ca 10 minuter efter mordet upp mot Luntmakargatan ( SE version, som inte stämmer)
Citera
2020-06-19, 04:40
  #143058
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
Många som blandar ihop folk i tumultet. AB hade blå täckjacka och var 3 m bakom paret Palme. Många förväxlar SE med AB. SE med mörk rock och keps är det flera som ser springa ifrån mordplatsen.

Sedan springer SE ca 10 minuter efter mordet upp mot Luntmakargatan ( SE version, som inte stämmer)
På vilket sätt är det fastslaget att det var SE som sprang från mordplatsen? På vilket sett är det fastslaget att mannen som sprang från mordplatsen hade keps? Eller mörk rock för den delen? Vilket/vilka vittnen pekar ut SE som mördaren när han njutningsfullt viker ut sig i pressen dagarna efter mordet?

Det du gör är att välja ut vissa vittnen för att kunna peka ut SE. Samtidigt som du förkastar alla andra vittnesmål som felaktiga. Utan att ha varit närvarande på mordplatsen för 34 år sedan. Det är inte seriöst.
Citera
2020-06-19, 04:54
  #143059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
På vilket sätt är det fastslaget att det var SE som sprang från mordplatsen? På vilket sett är det fastslaget att mannen som sprang från mordplatsen hade keps? Eller mörk rock för den delen? Vilket/vilka vittnen pekar ut SE som mördaren när han njutningsfullt viker ut sig i pressen dagarna efter mordet?

Det du gör är att välja ut vissa vittnen för att kunna peka ut SE. Samtidigt som du förkastar alla andra vittnesmål som felaktiga. Utan att ha varit närvarande på mordplatsen för 34 år sedan. Det är inte seriöst.

Det fanns vittnen som såg en man med svart rock och keps springa från mordplatsen utifrån flera vinklar på Sveavägen. Sedan kommer en man med keps från Sveavägen in mot Tunnelgatan där vittne LJ ser samme man från en annan vinkel.
Citera
2020-06-19, 05:03
  #143060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
1. Det är allmänt omvittnat att det vittnen har svårast för att komma ihåg/redogöra för är just klädseln hos en gärningsman.

2. Framgår tydligt även i detta fallet. Beskrivningarna divergerar så mycket att det inte med säkerhet går att fastställa hur mördaren var klädd. Den ende som säkert vet är mördaren. Täck/dunjacka kan svårligen förenas med en tunn fladdrande rock.

3. Det är bevisat att LJ några minuter efter mordet hävdade att mannen som sprang uppför trapporna bar täck/dunjacka. Alltså före han kunde blivit påverkad av andra.

4. Konsekvensen av ovanstående blir då följande:

Är både LJs och YNs beskrivningar korrekta så var det inte SE som sprang uppför trapporna. Och YN kan inte mött vare sig mördaren eller SE.

Om LJ har rätt, men YN fel, kan hon mött mördaren men inte SE.

Om LJ har fel, men YN rätt, kan hon mött både mördaren och SE.

Har båda fel kan YN varken mött mördaren eller SE.


Det kan inte helt uteslutas att mördaren bar täckjacka. Lika lite som att han bar en rock. Men att idag 34 år efter mordet fastställa korrekt klädsel är omöjligt. Det blir enbart en mer eller mindre underbyggd tro.


Samtidigt är det så att vittnen som var med på den tiden, och vad de vittnade om då, är för mig alltid mer trovärdiga än anonyma skribenter i tråden som efter 34 år fastlår exakt hur det var.

Det är väl känt från många år tillbaka att LP vittnesmål är inte tillförlitligt. Hon var i chock och hon verkar inte, i det tillståndet, kunnat skilja på en mörk täckjacka och en mörk rock.
Citera
2020-06-19, 05:37
  #143061
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Det har ju framkommit att det enda testskjutningar av vapen är bra till är att eliminera just vapen som möjliga gärningsvapen men kulorna har för "dåliga" räfflor för att åt andra hållet kunna binda ett vapen som gärningsvapen. Det sa man redan i Västtyskland 1986. Nu är det skitsamma eftersom kulornas behandling och ursprung är oklart. En eller båda av kulorna kan vara från galningen Axelssons nyårsskjutning, utbytta eller ditlagda. Ingen vet.

Glöm belöningen. Skulle jag tortera Segeltorparen till ett erkännande, inte fan skulle jag få någon belöning för det.

Nej självklart räcker inte ett erkännande som bevis, det skulle bara bli ett i mängden då det redan finns över 100 personer som har erkänt att de mördat Palme.

Inte heller kommer filter-snubben få någon belöning eftersom han inte på något sätt bevisade att SE är skyldig, ändå vill KP göra gällande att just den argumentationen räcker för att peka ut SE som mördare. Helt absurt med båda dessa motsägelsefulla ställningstaganden alltså.
Citera
2020-06-19, 05:41
  #143062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Nej självklart räcker inte ett erkännande som bevis, det skulle bara bli ett i mängden då det redan finns över 100 personer som har erkänt att de mördat Palme.

Inte heller kommer filter-snubben få någon belöning eftersom han inte på något sätt bevisade att SE är skyldig, ändå vill KP göra gällande att just den argumentationen räcker för att peka ut SE som mördare. Helt absurt med båda dessa motsägelsefulla ställningstaganden alltså.

Ex-frun till SE kan sitta med de sista detaljerna. Hennes förhör är hemligstämplat.
Citera
2020-06-19, 05:51
  #143063
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
Ex-frun till SE kan sitta med de sista detaljerna. Hennes förhör är hemligstämplat.

Det har kommit ut att hon absolut inte tror han är någon mördare. Hon har alltså inget som pekar på något annat.
Citera
2020-06-19, 06:04
  #143064
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
”Lisbeth Palme har ju pekat ut Christer Petterssons vid en konfrontation. Konfrontationen kan man ha synpunkter på, och man ska ju dessutom vara medveten om att det Lisbeth Palme gjorde, det var ju att peka ut den man hon såg när hon vände sig om och tittade upp.
Hon har alltså inte sett själva skjutningen, hon vet alltså inte vem som avlossat vapnet, utan det som hon säger, det är att Christer Pettersson är den personen som hon såg när hon vände sig om. Det är intressant att hålla i minnet
”.

Reflektioner?
Vem anser Hans Melander att Lisbeth såg?
Strax efter att hon känt sig beskjuten tittade hon upp för att få hjälp.

Först såg hon någon som liknade Christer Pettersson i blå täckjacka, som hon inte satte i samband med mordet men som hon inte förväntade sig hjälp ifrån.

Sedan såg hon någon i beige, ungefär från den plats där Stig Engström har sagt sig vara på just då, som tittade avvärjande på henne. Enligt proletären sa sig SE titta mot Lisbet Palme och först känt sig ovillig att lägga sig i.

Vad Melander vill trycka på är att LPs utpekande inte motsäger SE som gm.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in