Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-19, 10:55
  #143113
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Här känns det som att du månar väldigt mycket om att slå ner två omöjlighetsspikar i SE-kistan, utan att medge att just de där spikarna är gjorda av gummi. Det finns alternativ i båda fallen och du kastar dig direkt på de maximalt SE-inkompatibla.

"Inga andra uppgifter"? Det finns ju tom olika uppgifter från samma källa. ALG:s första tidsangivelse var att hon kommit 20:30 och sett SE c:a 21. Senare ändrade hon till 20:10 i förhör. På fråga om saken många år senare svarade hon att den första angivelsen var rätt. Ändå väljer du och många andra att hugga siffrorna 20:10 i marmor och hänga upp dem över ett altare där alla ska tillbe det mänskliga atomuret ALGs precision. Inget avslöjar bias som när folk struttar runt i "ALG 20:10 case closed YO!"-T-shirt. Det här är alltså samma person som säger att han hade beige duffel på sig - andra vittnen må kanske inte ha fått in en bullseye med hans kläder, men hon missar ju hela tavlan och väggen den sitter på. Kan vi verkligen inte komma överens om att tiden för hans ankomst inte går att fastställa säkert, om alla är ärliga här?

Vad gäller vapnet så finns det ju alla möjliga piplängder på 357, det enda som kan uteslutas är snub nose pga kulorna saknar base extension eller 'uppsvampning'. Pipan ska vara minst 10 cm var enda kravet, och då är man på 4" som det finns massor att välja på bland de fabrikat som listades. Varför ska du då nödvändigtvis begränsa dig till 25 cm luftvärnskanon? Jo för att den blir svår att få ner i en väska c:a 20x15 (diagonalen är 25 cm i en sån). Dimensioner som i sin tur kommer från en uppskattning gjord av YN (väskan SE visar upp sig med kan ju vara en helt annan). Det är bara Delsborn som talar om att vapnet såg ut att vara ovanligt långt, men i senare förhör säger han att det var den långa mynningsflamman som gav honom det helhetsintrycket snarare än pipan.

Jag ger inte mycket för teorin att han skulle ha lånat från vapensamlaren och lagt tillbaka, där kan vi snacka privatspanare som tänkt lite för mycket och behöver semester.

Rimligt eller ej, han kan ha sett det som sin enda chans att slippa undan. Det signalement man bakar ihop från mordplatsvittnen och MP (ja, polisens version 1.0 var en hybrid av Grandmannen och GM) det vill säga 180 cm, mörkblå 3/4 jacka, stålbågade glasögon, grå keps med knäppe etc fick SE att skita i byxorna och inse att det är han själv på pricken. Det må vara att vi kan sitta 34 år efteråt och säga "äh vadå, kunde väl ha stämt in på en massa gubbar", men tänk dig att du är mördaren och är jävligt nervös att nånting ska leda till dig och så kommer det där signalementet - det kommer i dina subjektiva ögon att du är påkommen och att polisen kommer att ringa in dig och knacka på din dörr senast imorgon. Det är ju trots allt ett signalement som känns udda för en mördare - ingen svartmuskig yngling i rånarluva här, nej gubbkeps och stålbågade glasögon.

Så då ringde han polisen för att "rensa bort ett onödigt signalement" som han beskrev sitt ärende i förhöret från april. Det gick sådär, för den 6/3 uppdateras signalementet till att även inkludera en handledsväska i vänster hand. En uppgift som SE inte hade med i den bullshitstory han gav polisen om hur han stått på mordplatsen och hört någon ge ett signalement som var SE själv rakt av. Men se, i nästa förhör har SE uppdaterad sin skröna och nu står det där låtsasvittnet som pratar med låtsaspolisen och lägger till "handledsväska" också. Hela tiden kör han linjen att lägga sig nära mördarens signalement, för att sen klämma till med 'och då kan det ju inte vara mördaren för det där signalementet är ju bara lilla harmlösa jag, androgyna frimärkssamlaren med bögslunga, tihi!'

Vad beträffar gissningar om vad som hände på mordplatsen är det ju så att de saker han säger som är rätt, år sådana som GM kunde veta, medan de som är vilda gissningar är sånt han borde vetat om han varit ett vanligt vittne som blev kvar på platsen.

Nu är det tredje gången (efter 20:10 och 25 cm vapen) där det finns flera alternativ men du kastar dig över det minst SE-kompatibla som en Justin Bieber-fangirl kastar sig över en handduk han slängt ut i publiken. De kan ha bytt några ord... eller inte. Skidsemestern kan han ha hört talas om tidigare. 2 minuter kan lika gärna vara 30 sekunder. SE själv sade bestämt till Roland Bergström att han inte alls hade stannat och pratar med vakten, utan gått direkt ut. Ingen uppgift är mer värd än den andra här. Han kan ha gått ut 23:19, 23:20, 23:21, vi får aldrig veta.

Klart det är rimligt att vara skeptisk givet avsaknaden av bevis. Den är ju inte unik för SE i detta fall, det är Palmefallet i sin helhet som saknar dem. Två kulor i uselt skick och en massa vittnesmål som går isär tillräckligt mycket för att räcka till 2000 år av cherrypicking, det är allt. Så därför tycker jag man kan vara lite ödmjuk inför detta faktum och inte fula sig med att jämföra KP.s Palmecase med ett modernare där man kanske har DNA, övervakningsbilder osv. KP menar ju att detta är det bästa han kan bygga av det befintliga materialet. Han har aldrig sagt att materialet är bra.
Vad är din källa till att ”ALG första tidsuppgift var att hon sett SE ca 21”?
Är det andrahandsuppgiften från PH 860609? Som korrigerades i förhöret med polisen dagen därpå? Eller är det TPs lirkande (2008 har det sagts) med en då 84-årig ALG?

Det finns synnerligen goda skäl att tro på uppgiften 20:10 som ALG uppger direkt i förhöret och dessutom upprepar senare. Hon ser SE i receptionen och kan koppla ihop tiden med sin egen ankomst till arbetet. PHs andrahandsuppgift har vi däremot all anledning att tro vara ett missförstånd. Han har nämligen enligt egen uppgift försökt få AK (som satt i receptionen kl 21) att bekräfta att SE kom kl. 21, men det vägrar hon till PHs frustration. Mysteriet är varför du tjatar om detta 34 år senare när du har noll andra tecken på att SE var ute vid 21-tiden.

Som du skulle kunna uttrycka det:
Inget säger SE-troende som en t-shirt med texten: ”Jag litar på TP”.
Citera
2020-06-19, 10:56
  #143114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Utfrågaren i KU citerar vad han sagt. Sant eller osant? HH påstår inte att hon ljuger. Alltså kan vi utgå från att han sagt det.
Ja det tycks som vi kan slå fast det nu.
Citera
2020-06-19, 10:57
  #143115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Man ser fortfarande skribenter som hänvisar till Holmers uttalande om att ''om sanningen kommer fram så kommer det svenska samhället att förändras i grunden''.

De skribenterna bör se detta klippet. HH förhörs i KU.

https://www.youtube.com/watch?v=XyTQniL4Co0&t=20s

Han ser onekligen generad ut. Samtidigt som han vägrar att uttala sig.


HH förespråkade ett PKK-uppslag.

I dagarna har Theutenberg publicerat sin 5:e dagbok från UD som diskuterar PKK-uppslag ur synvinkeln att det var Sovjets KGB som styrde MOP.

2. PALMEMORDET – LÖSNINGEN PRESSKOMMUNIKÉ 2020-06-07
https://theutenberg.wordpress.com/6-lankar/

KP har inte torgfört någon variant av Sovjet / PKK - uppslag men uppenbart uppfattade HH att de underrättelser han hade skulle förändra Sverige i grunden och Theutenberg är uppenbart missnöjd med KP's insats.

En annan som utpekats som källa till pkk-uppslaget är Bertil Wedin som vägrar att lämna den av Turkiet olagligt ockuperade norra delen av Cypern och därför inte kunnat höras av KP.

Intressant är att Bertil Wedin tjänstgjorde som löjtnant inom FN und.tjänst 1965 i samma tidsperiod som Robert Lugn också tjänstgjorde som kapten i FN's styrka där. Senare skulle Robert Lugn efter en lång karriär bli den som ledde Staybehind efter Curt Steffan Giesecke som ledde SB 1978-1990.
Citera
2020-06-19, 10:58
  #143116
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Fortfarande hemligstämplar över samma stycken som I Erik Magnussons ”Palmerapporten” som han publicerade 1989.

Hans Holmer berättar här att det är Sune Sandström och framförallt hans ställföreträdare Gösta Welander som briefar honom när han anländer till polishuset från Dalarna. Han undviker det faktum att även GW talat med Lisbeth Palme på mordnatten. Uttalat för att få ett bättre signalement. Och ändå inte tar bort uppgiften om två GM.

Han berömmer Christer Granqvist för att ha ”dyrkat upp SÄPO”. Att företrädare för den uppdyrkade organisationen inte hade samma känsla nämner inte HH.
Då inställer sig genast nästa fråga.

Efter att utredningen nu är nedlagd, kommer dessa hemligstämplar att hävas?

Jag kan enbart se ett svar på frågan. Att någon/några kräver att få ut dessa avsnitt. Ja eller nej som svar.
Citera
2020-06-19, 11:02
  #143117
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
...

Vad gäller vapnet så finns det ju alla möjliga piplängder på 357, det enda som kan uteslutas är snub nose pga kulorna saknar base extension eller 'uppsvampning'. Pipan ska vara minst 10 cm var enda kravet, och då är man på 4" som det finns massor att välja på bland de fabrikat som listades. Varför ska du då nödvändigtvis begränsa dig till 25 cm luftvärnskanon? Jo för att den blir svår att få ner i en väska c:a 20x15 (diagonalen är 25 cm i en sån). Dimensioner som i sin tur kommer från en uppskattning gjord av YN (väskan SE visar upp sig med kan ju vara en helt annan). Det är bara Delsborn som talar om att vapnet såg ut att vara ovanligt långt, men i senare förhör säger han att det var den långa mynningsflamman som gav honom det helhetsintrycket snarare än pipan.

Jag ger inte mycket för teorin att han skulle ha lånat från vapensamlaren och lagt tillbaka, där kan vi snacka privatspanare som tänkt lite för mycket och behöver semester.

Rimligt eller ej, han kan ha sett det som sin enda chans att slippa undan. Det signalement man bakar ihop från mordplatsvittnen och MP (ja, polisens version 1.0 var en hybrid av Grandmannen och GM) det vill säga 180 cm, mörkblå 3/4 jacka, stålbågade glasögon, grå keps med knäppe etc fick SE att skita i byxorna och inse att det är han själv på pricken. Det må vara att vi kan sitta 34 år efteråt och säga "äh vadå, kunde väl ha stämt in på en massa gubbar", men tänk dig att du är mördaren och är jävligt nervös att nånting ska leda till dig och så kommer det där signalementet - det kommer i dina subjektiva ögon att du är påkommen och att polisen kommer att ringa in dig och knacka på din dörr senast imorgon. Det är ju trots allt ett signalement som känns udda för en mördare - ingen svartmuskig yngling i rånarluva här, nej gubbkeps och stålbågade glasögon.

Så då ringde han polisen för att "rensa bort ett onödigt signalement" som han beskrev sitt ärende i förhöret från april. Det gick sådär, för den 6/3 uppdateras signalementet till att även inkludera en handledsväska i vänster hand. En uppgift som SE inte hade med i den bullshitstory han gav polisen om hur han stått på mordplatsen och hört någon ge ett signalement som var SE själv rakt av. Men se, i nästa förhör har SE uppdaterad sin skröna och nu står det där låtsasvittnet som pratar med låtsaspolisen och lägger till "handledsväska" också. Hela tiden kör han linjen att lägga sig nära mördarens signalement, för att sen klämma till med 'och då kan det ju inte vara mördaren för det där signalementet är ju bara lilla harmlösa jag, androgyna frimärkssamlaren med bögslunga, tihi!'

Vad beträffar gissningar om vad som hände på mordplatsen är det ju så att de saker han säger som är rätt, år sådana som GM kunde veta, medan de som är vilda gissningar är sånt han borde vetat om han varit ett vanligt vittne som blev kvar på platsen.

Nu är det tredje gången (efter 20:10 och 25 cm vapen) där det finns flera alternativ men du kastar dig över det minst SE-kompatibla som en Justin Bieber-fangirl kastar sig över en handduk han slängt ut i publiken. De kan ha bytt några ord... eller inte. Skidsemestern kan han ha hört talas om tidigare. 2 minuter kan lika gärna vara 30 sekunder. SE själv sade bestämt till Roland Bergström att han inte alls hade stannat och pratar med vakten, utan gått direkt ut. Ingen uppgift är mer värd än den andra här. Han kan ha gått ut 23:19, 23:20, 23:21, vi får aldrig veta.

Klart det är rimligt att vara skeptisk givet avsaknaden av bevis. Den är ju inte unik för SE i detta fall, det är Palmefallet i sin helhet som saknar dem. Två kulor i uselt skick och en massa vittnesmål som går isär tillräckligt mycket för att räcka till 2000 år av cherrypicking, det är allt. Så därför tycker jag man kan vara lite ödmjuk inför detta faktum och inte fula sig med att jämföra KP.s Palmecase med ett modernare där man kanske har DNA, övervakningsbilder osv. KP menar ju att detta är det bästa han kan bygga av det befintliga materialet. Han har aldrig sagt att materialet är bra.
Crispy, med hög svansföring kommer att man bör läsa på.
En SW special med 4” pipa är ca 9.6” lång (24.4 cm).
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-686
Menar du på fullt allvar att SE springandes pillade in den i sin handledsväska?
Citera
2020-06-19, 11:02
  #143118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Gunnar Wall skriver om Kreta på sin blogg.5/6 -20.
Du har rätt ,jag har ingen aning om hur han var i sin relation till andra kvinnor.
Det går många rykten om denna man.Han har varit död i 34 år och senast igår hamnade jag i diskussion ,på lokala Ica ,att OP minsann hade aids och därför ville han att hans liv skulle avslutas!
Naturligtvis pg.a att han hade umgänge med män.
Är svenskar så korkade så man fortfarande tror på sånt här trams.
Anders Hasselbohm är det som på GW:s blogg skriver om vad som hänt på Kreta - mycket intressant, bland annat ang Lisbets tankar och oro för sin mans säkerhet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2020/06/05/planerades-ett-attentat-mot-palme-pa-kreta-i-september-1985/
__________________
Senast redigerad av ossmond 2020-06-19 kl. 11:05. Anledning: korr
Citera
2020-06-19, 11:04
  #143119
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ossmond
Ja det tycks som vi kan slå fast det nu.
Eller snarare enligt tidigare. Detta har redovisats tidigare i tråden. Fast det var längesedan det togs upp.

HH älskade att uttrycka sig via bildspråk och metaforer. Vem minns inte hans ljus som tändes och släcktes. Hans vurm för spår och sidospår. Osv.
Citera
2020-06-19, 11:10
  #143120
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Gunnar Wall skriver om Kreta på sin blogg.5/6 -20.
Du har rätt ,jag har ingen aning om hur han var i sin relation till andra kvinnor.
Det går många rykten om denna man.Han har varit död i 34 år och senast igår hamnade jag i diskussion ,på lokala Ica ,att OP minsann hade aids och därför ville han att hans liv skulle avslutas!
Naturligtvis pg.a att han hade umgänge med män.
Är svenskar så korkade så man fortfarande tror på sånt här trams.

Hans Hederberg, allt annat än en palmehatare, beskriver i ”Offret och gärningsmannen ” Olof Palmes affär med journalisten/författaren Marianne Höök 1969. HH gör det som exempel på att OPs politiska ärelystnad ofta överdrivs och tar förhållandet som exempel för att visa vilken risktagare han var .

Inför partiledarskapet avbröt dock OP förhållandet vilket tog den högorofilerade, vackra, kunniga men samtidigt sköra MH väldigt hårt . Hon tog sitt liv 1970. Affären mellan henne och OP bekräftas också av MHs väninna Annette Kullenberg.
Citera
2020-06-19, 11:12
  #143121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Expressen kör ju en artikel om brevet idag: https://www.expressen.se/nyheter/expertens-analys-av-bekannelsebrevet/

Det är premium så jag kan bara titta på bilden på två brev bredvid varandra och handstilen är ju lite speciell på bägge. Det är inte vanligt att folk skriver så snyggt. Även om det givetvis var vanligare på 80-talet.

Hursomhelst är det inte rimligt av åklagaren att tro att bekännelsebrevet var skrivet just av Engström? Brist på DNA kan ju bero på att han tog ett papper från kontoret och hade handskar därför att han inte ville lämna fingeravtryck eller liknande.

Tycker nog att existensen av ett sådant brev gör det rimligt att fokusera på Engström. Även om det inte är ett bevis. Hursomhelst får vi nog aldrig veta sanningen nu...

Men innehållet i brevet pekar inte mot Skandiamannen.

Skrivstilen har analyserats.
Innehållet analyserats.

Brevskrivaren har med stor sannolikhet skrivit brev tidigare och mest tagit upp jordbruksbeskattningen i tidigare brev.

Det har inget med Skandiamannen att göra.

Släpp det.
Citera
2020-06-19, 11:17
  #143122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ossmond
Anders Hasselbohm är det som GW:s blogg skriver om vad som hänt på Kreta - mycket intressant, bland annat ang Lisbets tankar och oro för sin mans säkerhet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2020/06/05/planerades-ett-attentat-mot-palme-pa-kreta-i-september-1985/
Ja jag tyckte det var intressant att läsa och visst får man en känsla av att LP kände en djup oro för sin mans säkerhet.
Att OP hade ett möte med någon är jag övertygad om frågan är med vem?
Säga vad man vill om mannen men speciellt rädd var han inte. Trots intelligens verkar han i många stycken vara "härligt svenskt naiv"
Jag trodde att LP gett KP nya direktiv och nytt vittnesmål innan hon avled.Så blev det inte, verkar det som.
I det här fallet är LP en gåta som i vissa avseenden är svår att förstå sig på.
Jag tror att efter mordet måste hon genomgått någon form av personlighetsförändring.
Alla människor ville henne illa, alla ville ifrågasätta henne.
Jag känner dock ett medlidande för henne.
Citera
2020-06-19, 11:20
  #143123
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ossmond
Anders Hasselbohm är det som på GW:s blogg skriver om vad som hänt på Kreta - mycket intressant, bland annat ang Lisbets tankar och oro för sin mans säkerhet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2020/06/05/planerades-ett-attentat-mot-palme-pa-kreta-i-september-1985/

Ytterligare en omständighet som gör det ofattbart att Olof Palme inte hade livvaktsskydd 18 av 28 dagar i Februari 1986.
Citera
2020-06-19, 11:23
  #143124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Ja jag tyckte det var intressant att läsa och visst får man en känsla av att LP kände en djup oro för sin mans säkerhet.
Att OP hade ett möte med någon är jag övertygad om frågan är med vem?
Säga vad man vill om mannen men speciellt rädd var han inte. Trots intelligens verkar han i många stycken vara "härligt svenskt naiv"
Jag trodde att LP gett KP nya direktiv och nytt vittnesmål innan hon avled.Så blev det inte, verkar det som.
I det här fallet är LP en gåta som i vissa avseenden är svår att förstå sig på.
Jag tror att efter mordet måste hon genomgått någon form av personlighetsförändring.
Alla människor ville henne illa, alla ville ifrågasätta henne.
Jag känner dock ett medlidande för henne.
Känner likadant, liksom för hennes söner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in