2011-12-11, 18:49
  #21985
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sailfish
Sängen stod närmare dörren vid skott tillfället? Skissen stämmer så till vida att skadan är närmare
den södra väggen jämför med centrum av blodpölen? Skottet kanske rikoscherade från något som stod på nattduksbordet? osv osv
Vinkeln mellan en linje från skotthålet till centrum av blodfläcken på skissen och väggen är 81 grader. Det är fortfarande inte snett.

Blodpölen på skissen överensstämmer inte ens med formen på blodpölen på fotona. Jag har räknade tidigare från blodpölen under resårbottens ovantyg, där jag utgår från att största blödningen var.

Jag tror inte att någon skulle ställa sängen längre ut från väggen i det lilla sovrummet, och därmed ta mer av utrymmet. Vad kan rimligtvis ha stått på sängbordet som kulan kan ha rikoschetterat mot, och som nu är borta?
Citera
2011-12-11, 20:11
  #21986
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perVers2.1
Nej! Tillverkningen sker likadant idag som för 100-tals år sedan, genom att koka ben och/eller hud från djur. Vätskan reduceras genom upphettning, silas, renas och torkas.
Hur stora är hålen i silen?
Citera
2011-12-11, 20:18
  #21987
Medlem
Sailfishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Vinkeln mellan en linje från skotthålet till centrum av blodfläcken på skissen och väggen är 81 grader. Det är fortfarande inte snett.

För att tala klarspråk, menar du att Marina inte kan ha mördats i sin egen säng pga skadan
i väggen har orsakats av en rikoscherande kula ifrån en troligtvis sned vinkel?
Citera
2011-12-11, 20:19
  #21988
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sailfish
För att tala klarspråk, menar du att Marina inte kan ha mördats i sin egen säng pga skadan
i väggen har orsakats av en rikoscherande kula ifrån en troligtvis sned vinkel?
Nej, var påstår jag det?
Citera
2011-12-11, 20:54
  #21989
Medlem
NightHawkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
SKL:s expert talade i HR om kulbanans riktning.

SKL:s arbetsblad Dnr 2010019156, sid 2:

Kulan träffade alltså med baksidan, inte bredsidan.

Det ena utesluter inte det andra, men jag begär inte att du ska förstå det.

En träff med en vinkelrätt mot vägg horisontellt liggande kula skulle kunna ge upphov till ett sådant kulhål och samtidigt exponera blykärnan i kulans baksida mot träet.
Citera
2011-12-11, 21:01
  #21990
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NightHawks
Det ena utesluter inte det andra, men jag begär inte att du ska förstå det.

En träff med en vinkelrätt mot vägg horisontellt liggande kula skulle kunna ge upphov till ett sådant kulhål och samtidigt exponera blykärnan i kulans baksida mot träet.
Den tekniska diskussionen får du ta med SKL. Jag återger bara vad SKL säger; det är troligt att kulan träffade snett.
Citera
2011-12-11, 23:00
  #21991
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
SKL har inte kunnat säkerställa om det är en benbit eftersom partikeln endast undersökts med mikroskop. Det är mer ett antagande från Weine Drotz att det kan vara en benbit från en människa eller djur.
Genom att titta på partikeln i mikroskop har man konstaterat att det är fråga om biologiskt material; en benbit. Däremot anser man sig inte med säkerhet kunna säga om det är ett benfragment från MJ, en människa eller ett djur. Sannolikheten för att det handlar om ett benfragment från MJ synes dock med tanke på försvunnen pistol, blodbild samt en tändsatspartikel vara stor, och den som vill anföra något annat bör kunna göra troligt att man ägnat sig åt att skjuta vinkelräta katter eller cirkulära råttor i sovrummet.
Citera
2011-12-11, 23:29
  #21992
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Den tekniska diskussionen får du ta med SKL. Jag återger bara vad SKL säger; det är troligt att kulan träffade snett.
Men om det är en rikoschett vet man varken var kulan gick in eller ut - eller hur? SKL säger också att kulan kan ha gått rakt och - precis som NightHawks också upplyser om: Kulan kan efter en omtumlande färd genom MJ:s huvud ha träffat väggen i horisontellt liggande position och då kommit att exponera blykärnan mot panelen. Det avtryck vi ser i väggpanelen kan sägas motsvara i vilken position kulan befann sig omedelbart innan den slog in i väggen, men samtidigt måste understrykas att vi inte vet om kulan då var hel, eller tillplattad på någon sida. En bruten, tillplattad kula skulle kunna göra samma avtryck som en kula som slagit runt 180 grader inuti MJ:s huvud. Det finns ju en mängd olika scenarier för hur en sådan här kula kan bete sig. När SKL har gjort sina beräkningar betr. skottriktning mm så har man utgått från en kula som icke rikoschetterat, icke varit deformerad, eller som fått sig en kraftig törn av hårt skallben mm, och detta bara för att beskriva hur en normal kula kan ha avlossats i förhållande till avtrycket (som inte var normalt annat än för just en rikoschett). Betänk att SKL ej haft närmare kännedom om varken vapen eller ammunition, inget ingångs- eller utgångshål, och i övrigt ingenting annat än en blodbild och ett kulhål med en ben- resp. en tändsatspartikel. Då sätter man inte så gärna i gång och triangulerar skottvinklar.
Citera
2011-12-12, 00:16
  #21993
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
/.../ Blodpölen på skissen överensstämmer inte ens med formen på blodpölen på fotona. Jag har räknade tidigare från blodpölen under resårbottens ovantyg, där jag utgår från att största blödningen var.
Du får det att låta som att kulans utgång står i direkt förbindelse med den kanal där blodet rann ned i resårbottnens skumgummi. – Så är inte fallet: Du måste också räkna med kroppens olika tyngdpunkter på liggunderlaget och vilken väg blodet tog i förhållande till huvudskadan. Med andra ord säger inte blodbilden i det här fallet särskilt mycket om skottvinkeln.
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Jag tror inte att någon skulle ställa sängen längre ut från väggen i det lilla sovrummet, och därmed ta mer av utrymmet. Vad kan rimligtvis ha stått på sängbordet som kulan kan ha rikoschetterat mot, och som nu är borta?
På sängbordet behöver inte nödvändigtvis något ha stått. - Jag har tidigare (även om jag inte alltför mycket tror på den hypotesen) föreslagit en lampfot men ingen har nappat på det förslaget - allra minst FS. Det skulle annars förklara varför en lampskärm låg bakom skohyllan. Skulle någon påtala att lampfötterna bytts ut så hade FS bara behövt säga att MJ:s glödlampa inte passat i de gamla. - Annars ligger herrbetjänten i svart järnsmide bra till och skulle också kunna förklara den parallella repan under skotthålet.
Citera
2011-12-12, 04:41
  #21994
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Men om det är en rikoschett vet man varken var kulan gick in eller ut - eller hur? SKL säger också att kulan kan ha gått rakt och - precis som NightHawks också upplyser om: Kulan kan efter en omtumlande färd genom MJ:s huvud ha träffat väggen i horisontellt liggande position och då kommit att exponera blykärnan mot panelen. Det avtryck vi ser i väggpanelen kan sägas motsvara i vilken position kulan befann sig omedelbart innan den slog in i väggen, men samtidigt måste understrykas att vi inte vet om kulan då var hel, eller tillplattad på någon sida. En bruten, tillplattad kula skulle kunna göra samma avtryck som en kula som slagit runt 180 grader inuti MJ:s huvud. Det finns ju en mängd olika scenarier för hur en sådan här kula kan bete sig. När SKL har gjort sina beräkningar betr. skottriktning mm så har man utgått från en kula som icke rikoschetterat, icke varit deformerad, eller som fått sig en kraftig törn av hårt skallben mm, och detta bara för att beskriva hur en normal kula kan ha avlossats i förhållande till avtrycket (som inte var normalt annat än för just en rikoschett). Betänk att SKL ej haft närmare kännedom om varken vapen eller ammunition, inget ingångs- eller utgångshål, och i övrigt ingenting annat än en blodbild och ett kulhål med en ben- resp. en tändsatspartikel. Då sätter man inte så gärna i gång och triangulerar skottvinklar.
SKL var fullt medvetet om dessa faktorer när det gjorde bedömningen att kulan troligen gick in i väggen i sned riktning.
Citera
2011-12-12, 04:47
  #21995
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Du får det att låta som att kulans utgång står i direkt förbindelse med den kanal där blodet rann ned i resårbottnens skumgummi. – Så är inte fallet: Du måste också räkna med kroppens olika tyngdpunkter på liggunderlaget och vilken väg blodet tog i förhållande till huvudskadan. Med andra ord säger inte blodbilden i det här fallet särskilt mycket om skottvinkeln.
Jag påstår att kulan inte kan ha gått från en plats ovanför blodfläcken in i väggen och snett in i väggen. Mina beräkningar utgår från centrum av fläcken under övertyget. En avvikelse från den punkten ger en inte absolut rät vinkel mot väggen, men ändå tillräckligt rak för att inte kallas sned.
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
På sängbordet behöver inte nödvändigtvis något ha stått. - Jag har tidigare (även om jag inte alltför mycket tror på den hypotesen) föreslagit en lampfot men ingen har nappat på det förslaget - allra minst FS. Det skulle annars förklara varför en lampskärm låg bakom skohyllan. Skulle någon påtala att lampfötterna bytts ut så hade FS bara behövt säga att MJ:s glödlampa inte passat i de gamla. - Annars ligger herrbetjänten i svart järnsmide bra till och skulle också kunna förklara den parallella repan under skotthålet.
En kula som träffat lampfoten eller en herrbetjänt och efter rikoschetten träffat väggen med sådan kraft att den kunnat borra sig in 8 mm bör tveklöst ha lämnat ett fullt synligt märke.

Det är opraktiskt att förvara herrbetjänten i det 50 cm smala utrymmet mellan väggen och sängen. Dess placering på bilderna från brottsplatsundersökningen är mycket mer trolig.
__________________
Senast redigerad av Quarrel 2011-12-12 kl. 04:51.
Citera
2011-12-12, 05:09
  #21996
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Genom att titta på partikeln i mikroskop har man konstaterat att det är fråga om biologiskt material; en benbit. Däremot anser man sig inte med säkerhet kunna säga om det är ett benfragment från MJ, en människa eller ett djur. Sannolikheten för att det handlar om ett benfragment från MJ synes dock med tanke på försvunnen pistol, blodbild samt en tändsatspartikel vara stor, och den som vill anföra något annat bör kunna göra troligt att man ägnat sig åt att skjuta vinkelräta katter eller cirkulära råttor i sovrummet.
Varför måste man göra det troligt? Varför räcker det inte med rimligt tvivel om att M skjutits i rummet? Det finns andra tänkbara scenarior förutom att katter eller råttor skjutits i rummet, t.ex. kan benbiten och tändsatspartikeln medvetet ha placerats i hålet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in