2010-06-14, 22:03
  #3781
Medlem
buggenbus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lerchos
Omvänt om jag har fel så borde väl dessa människor få vård istället för fängelse.

Min uppfattning om dem jag läst om är att de helt enkelt är totalt likgiltiga inför vad de gjort.

Men nej jag kan inte grunda dessa påståenden, jag har bara bilden klar för mig att fängelserna är fruktansvärda miljöer (särskilt för livsstidare) där en psykiskt sjuk människa inte mår bra av att vistas..

Tycker att de kan återuppbygga rättspsyk.

Ja. Men eftersom du braskande konstaterade att rättsväsendet och justitieministern mm agerar mot bättre vetande, och i samma inlägg säger hur viktigt det är med fakta, och kunskap så tycker jag du skulle ta och presentera lite fakta.

Var är det du läst att "de är totalt likgiltiga"? Nånstans måste du väl ha fått uppgifterna ifrån som gjorde att du kunde smaska ihop en halv A4 och idiotförklara omvärlden som inte har den fakta du besitter?

Vad är det som gör att du har "bilden klar för dig" hur fängelserna är?

EDIT: Om jag i en diskussion skulle avkrävas en gissning så skulle jag säga att merparten av dem som döms till långa fängelsestraff har någon form av diagnos. Dvs. jag tror att du har fel i ditt antagande att 99% av övriga dömda är "onda och friska människor".
__________________
Senast redigerad av buggenbu 2010-06-14 kl. 22:07.
Citera
2010-06-16, 01:08
  #3782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arctura
Citat Lerchos:



Håller med om att det känns meningslöst att diskutera hur synd eller inte det är om modern.

Tycker däremot det är väldigt relevant att även beakta modern (och övriga personer i Ragnars omgivning under uppväxten) för helhetens skull. Ingen människa är väl fristående, hon är en frukt av allt som funnits omkring, samt arv. Vad som har störst betydelse vet inte jag.
Det som intresserar mig är om detta hade slutat annorlunda om Ragnars uppväxt och samspelet med omgivningen sett annorlunda ut. Vem har ansvar för barnen under uppväxten? Jag tycker det är föräldrarna/vårdnadshavarna, men i bland behövs hjälp och stöd från specialister. Har man fått/accepterat detta? Har man något att lära av detta? Att frikoppla modern och andra vuxna från fallet gör det hela väldgt rumphugget. Allt måste ses i ett sammanhang.

Tycker det verkar finnas paralleller till Halmstadsmordet, där en ung man dödat en äldre kvinna. Några skriver att detta "legat i luften". Han har dock fungerat i skolan, verkar det som. Men ansetts som lite udda.

Kan man förutse händelser liknande dessa? Har vi instrument att finna riskindivider och hjälpa dessa innan tragiken är ett faktum?

Det är klart vi bör ta lärdom, om det går. Problemet är väl att troligtvis har ofta denna typ av våldsverkare drabbats av t ex psykoser eller psykiska sjukdomar och jag har faktiskt väldigt svårt att tro att omgivningen kunnat hejda det på något sätt, eller att omgivningen är den enda utlösande faktorn. Ofta hamnar man i ett cirkelresonemang, en menlös tänk-om-lek anser jag. Tänk omRagnars styvpappa hade litat på honom. Tänk om Ragnars mamma hade gett honom mer uppmärksamhet. Tänk om skolan hade gett Ragnar mer stöd. Tänk om...


Hur ska vi någonsin kunna räkna ut om Ragnars förmodade psykiska sjukdom brutit ut om hans uppväxt sett ut si eller så? Jag tror att de här extremfallen är oerhört svåra att förutse. Vi kan inte misstänka att varje tillbakadragen , lite kufisk grabb i skolan är en potentiell massmördare. Det finns massor av dem och det är lätt att vara efterklok, men nej, vi kommer aldrig att ha instrument att förhindra denna typ av katastrofer. Tyvärr. Människan är för komplex. Jag är inte troende, men i detta fall är vi jävla marionettdockor och någon annan styr över trådarna. Kunskap är makt, men de här katastrofala sjukdomarna är en oerhört kraft i sig. Vi kan ropa på bättre föräldrar, vi kan ropa på bättre skolor, vi kan ropa på bättre psykkliniker, men detta är den bistra sanningen. De här sjukdomarna är överjävliga.
__________________
Senast redigerad av Wildis 2010-06-16 kl. 01:14.
Citera
2010-06-16, 16:56
  #3783
Bannlyst
Uppdatering från lokaltidningen ang motivet:

http://allehanda.se/start/harnosand/...n-ville-hamnas
Citera
2010-06-16, 17:04
  #3784
Medlem
Tuesdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuve
Uppdatering från lokaltidningen ang motivet:

http://allehanda.se/start/harnosand/...n-ville-hamnas

Verkar inte den obekräftade uppgiften att Ragnar ska ha bott kvar hos styvpappan osannolik? Försvararen skulle väl ha nämnt den viktiga detaljen?

Ragnar räknade med att bli dödad av Mats. Låter lite som en efterhandskonstruktion, med tanke på mo.
Citera
2010-06-16, 19:08
  #3785
Medlem
DeLoreans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Ragnar räknade med att bli dödad av Mats. Låter lite som en efterhandskonstruktion, med tanke på mo.

Ja, kanske. Men det börjar väl stå klart att den här grabben har en rejäl skruv lös... Här kan vi nog vänta oss litet vad som helst!
Citera
2010-06-17, 09:27
  #3786
Medlem
Flykting67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuve
Uppdatering från lokaltidningen ang motivet:

http://allehanda.se/start/harnosand/...n-ville-hamnas


Visst sjutton talar mycket för att R. måste ha någon typ av "utvecklingsstörning"? När advokaten relaterar motivbilden så ska alltså R. ha berättat om hur han "... byggde ett armborst för att utmana M. på duell". Detta är inte vad en utvecklad 21:åring föreställer sig, störd, sjuk eller inte. Detta är tankegods som passar bättre till en 11:åring. Sedan hindrar detta iofs inte att R. utöver detta också kan ha en störning eller t.o.m. en sjukdom.
Citera
2010-06-17, 12:40
  #3787
Medlem
DeLoreans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flykting67
Visst sjutton talar mycket för att R. måste ha någon typ av "utvecklingsstörning"? När advokaten relaterar motivbilden så ska alltså R. ha berättat om hur han "... byggde ett armborst för att utmana M. på duell". Detta är inte vad en utvecklad 21:åring föreställer sig, störd, sjuk eller inte. Detta är tankegods som passar bättre till en 11:åring. Sedan hindrar detta iofs inte att R. utöver detta också kan ha en störning eller t.o.m. en sjukdom.

Ja, det där med armborstet är ju litet speciellt, minst sagt.

En annan konstig sak med motivbilden: RNs advokat säger att morden på småsyskonen var en hämnd mot MB. Att MB skulle få lida för vad han gjort mot RN. Men eftersom RN gömde småsyskonens kroppar i källaren fick MB aldrig se dem. Och sedan dödades MB tämligen omgående.

Nej, jag får mer och mer känslan av att RN lever i en total fantasivärld där han drömmer om att göra olika saker men sedan blir det mest pannkaka av allting.
Citera
2010-06-17, 18:22
  #3788
Medlem
Flykting67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeLorean
Ja, det där med armborstet är ju litet speciellt, minst sagt...
... Nej, jag får mer och mer känslan av att RN lever i en total fantasivärld där han drömmer om att göra olika saker men sedan blir det mest pannkaka av allting.

Det skulle vara intressant att få se hur det där armborstet faktiskt ser ut. Ett fungerande armborst är ingen enkel sak att bygga på egen hand och enligt advokaten så ska alltså R. ha "stannat uppe under natten (alltså under en natt) för att bygga ett armborst". Jag skulle vilja se resultatet av hans arbete!
Citera
2010-06-17, 18:51
  #3789
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flykting67
Visst sjutton talar mycket för att R. måste ha någon typ av "utvecklingsstörning"? När advokaten relaterar motivbilden så ska alltså R. ha berättat om hur han "... byggde ett armborst för att utmana M. på duell". Detta är inte vad en utvecklad 21:åring föreställer sig, störd, sjuk eller inte. Detta är tankegods som passar bättre till en 11:åring. Sedan hindrar detta iofs inte att R. utöver detta också kan ha en störning eller t.o.m. en sjukdom.

Hur märkligt det än låter är det faktiskt skillnad på att ha en "utvecklingsstörning" och "en störning i utvecklingen"...
Jag tror inte att R har en utvecklingsstörning (= låg begåvning), däremot kan han ha en genomgripande störning i utvecklingen (vilket i princip kan innebära ex. vissa personlighetsstörningar, autism, Asperger)
Citera
2010-06-17, 18:57
  #3790
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeLorean
Ja, det där med armborstet är ju litet speciellt, minst sagt.

En annan konstig sak med motivbilden: RNs advokat säger att morden på småsyskonen var en hämnd mot MB. Att MB skulle få lida för vad han gjort mot RN. Men eftersom RN gömde småsyskonens kroppar i källaren fick MB aldrig se dem. Och sedan dödades MB tämligen omgående.

Nej, jag får mer och mer känslan av att RN lever i en total fantasivärld där han drömmer om att göra olika saker men sedan blir det mest pannkaka av allting.


Jag håller med, låter som en fantasi och en efterhandskonstruktion. Skulle han vilja döda syskonen för att straffa MB så hade han väl gjort det hemma hos MB. Det vill säga, den veckan då de hade varit hos honom så att det hade varit M som fann dem. Jag tror han var svartsjuk på syskonen.
Vilken värld levde han i - duell och armborst...?

Advokaten ger också ett märkligt intryck... Han ställer en personlighetsdiagnos INNAN rättspsyk är klar.
Citera
2010-06-17, 18:59
  #3791
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flykting67
Det skulle vara intressant att få se hur det där armborstet faktiskt ser ut. Ett fungerande armborst är ingen enkel sak att bygga på egen hand och enligt advokaten så ska alltså R. ha "stannat uppe under natten (alltså under en natt) för att bygga ett armborst". Jag skulle vilja se resultatet av hans arbete!

Ja, det lär vi få svar på med FUP... Har polisen hittat något som LIKNAR en armborst? Och även om de nu gjort det vem vet vad han tänkte använda den till?
Citera
2010-06-17, 23:10
  #3792
Medlem
Flykting67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guardian Angel
Hur märkligt det än låter är det faktiskt skillnad på att ha en "utvecklingsstörning" och "en störning i utvecklingen"...

Detta är utan tvekan riktigt. Hur R.s diagnos än kommer att se ut så håller jag en slant på att den kommer att vara "multipel"; att experterna alltså kommer att presentera R. som störd på mer än ett sätt eller som störd + sjuk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in