2013-04-26, 10:55
  #5965
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Absolut inte, släpp hyrorna fria så det går att tjäna pengar så kommer folk bygga.
Var skall du bygga? Vad du i praktiken föreslår är lagar som skulle förutsätta att mycket av det vi tar för givet idag måste försvinna. Det är orimligt att bygga ikapp behovet och helt omöjligt i de regioner där beonden behövs. Du kan glömma bostadsbidrag och att staten/landsting/kommun skall ha rätt att sätta upp regler för hur och var dessa skall byggas.
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Hur funkar det i t ex New York?
...
Du har uppenbart ingen förståelse för hur det fungerar i New York City, det är ännu värre än i Stockholm och där talar man om att bostadsmarknaden helt kollapsat. Lagarna kring hyror gör det till ekonomiskt självmord att flytta om du får en lägenhet för hyrorna förhandlas när du flyttar in i en lägenhet. Dessutom har hyresvärden rätt att ställa upp regler för hur många som får bo i en bostad och om man t ex får ha barn. Knappst något vi skulle tycka fungerar och ser man till hur trög marknaden är står det klart att deras system inte fungerar.

Det enda som kan lösa bostadsbristen är att trycket på de heta regionerna minskar och det är idag omöjligt med 100.000 nya som behöver bostad + ett antal utlänningar som inte berättar att de finns i landet. Det är ett totalt haveri där allt snack om att bygga nytt inte tar i beaktning att nybyggandet sällan klarar av att absorbera de nya bostadssökande som kommer varje år.

Det är en massa drömmare som sitter och försöker hitta lösningar som består av marknadshyror, delande boende, minskade kvadratmeter och annat. Problemet är bara att inget av detta skapar nya bostäder i form av en dörr till ett rum utan endast marginellt kan lösa boendet för någon en kort tid. Jag har bott på en soffa i närmare en vecka och det fungerar en kort tid. Att se detta som en permament lösning är inte möjligt. Marknadshyror har aldrig skapat nya bostäder som inte skulle byggas annars och det finns idag möjlighet att bygga lägenheter till marknadshyror men ingen byggherre vill göra det, BRs ger mer och säkrare pengar.

Man måste se till vad som finns idag och arbeta utifrån det. Smom läget är rör det sig om ett projekt på 20 till 30 år om man vill lösa bostadsbristen och då får inga nya ställa sig i kö som behöver bostad. Som det är idag är det helt hopplöst att kunna lösa detta samtidigt som lagar och politiska visioner ser ut som de gör.
2013-04-26, 10:59
  #5966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Något i klass med allmännyttan innanför tullarna i Stockholm.
Ain't gonna happen, som det heter. I min mening är hyresnivåerna på HR (i äldre hus) innanför tullarna jämförbara med social housing, jämför med HLM i Paris. Fullständigt vansinne att erbjuda det till alla.
2013-04-26, 11:01
  #5967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Var skall du bygga?
Har du sett en karta över Storstockholm?

Citat:
Man måste se till vad som finns idag och arbeta utifrån det. Smom läget är rör det sig om ett projekt på 20 till 30 år om man vill lösa bostadsbristen och då får inga nya ställa sig i kö som behöver bostad. Som det är idag är det helt hopplöst att kunna lösa detta samtidigt som lagar och politiska visioner ser ut som de gör.
Vi behöver en paragraf 34.
2013-04-26, 11:10
  #5968
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScEco
Har du sett en karta över Storstockholm?
Kan inte du berätta VAR du skall bygga dessa bostäder och hur du har tänt dig att de som idag äger marken skall motiveras att sälja den? Är tanken att du slår upp 100.000 bostäder i nackareservatet, skogarna söder om stan eller på marken österut? Hur är det tänkt att infrastrukturen skall se ut runt dessa områden? Är det meningen att staten skall gå in och stå för allt och att byggherrarna bara plockar ut en vinst? Det är så många tänkt sig detta byggande men är det vad vi vill?

Skulle du imorgon ha boende till 100.000 i Stockholm har du fortfarande en stor grupp som inte har bostäder. Skall du då trolla fram ett par tiotusentals boenden till folk över en natt för att lösa det för dem, och hur gör du med alla nya bostadssökande? Sen är en fråga hur hyrorna skall betalas, som det är nu lever många utan bostad på bidrag och är tanken att socialen skall stå för hyran?
2013-04-26, 11:12
  #5969
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Var skall du bygga? Vad du i praktiken föreslår är lagar som skulle förutsätta att mycket av det vi tar för givet idag måste försvinna. Det är orimligt att bygga ikapp behovet och helt omöjligt i de regioner där beonden behövs. Du kan glömma bostadsbidrag och att staten/landsting/kommun skall ha rätt att sätta upp regler för hur och var dessa skall byggas.

Du har uppenbart ingen förståelse för hur det fungerar i New York City, det är ännu värre än i Stockholm och där talar man om att bostadsmarknaden helt kollapsat. Lagarna kring hyror gör det till ekonomiskt självmord att flytta om du får en lägenhet för hyrorna förhandlas när du flyttar in i en lägenhet. Dessutom har hyresvärden rätt att ställa upp regler för hur många som får bo i en bostad och om man t ex får ha barn. Knappst något vi skulle tycka fungerar och ser man till hur trög marknaden är står det klart att deras system inte fungerar.

Det enda som kan lösa bostadsbristen är att trycket på de heta regionerna minskar och det är idag omöjligt med 100.000 nya som behöver bostad + ett antal utlänningar som inte berättar att de finns i landet. Det är ett totalt haveri där allt snack om att bygga nytt inte tar i beaktning att nybyggandet sällan klarar av att absorbera de nya bostadssökande som kommer varje år.

Det är en massa drömmare som sitter och försöker hitta lösningar som består av marknadshyror, delande boende, minskade kvadratmeter och annat. Problemet är bara att inget av detta skapar nya bostäder i form av en dörr till ett rum utan endast marginellt kan lösa boendet för någon en kort tid. Jag har bott på en soffa i närmare en vecka och det fungerar en kort tid. Att se detta som en permament lösning är inte möjligt. Marknadshyror har aldrig skapat nya bostäder som inte skulle byggas annars och det finns idag möjlighet att bygga lägenheter till marknadshyror men ingen byggherre vill göra det, BRs ger mer och säkrare pengar.

Man måste se till vad som finns idag och arbeta utifrån det. Smom läget är rör det sig om ett projekt på 20 till 30 år om man vill lösa bostadsbristen och då får inga nya ställa sig i kö som behöver bostad. Som det är idag är det helt hopplöst att kunna lösa detta samtidigt som lagar och politiska visioner ser ut som de gör.

Fast i Stockholm finns det ju utrymme lite här och var utanför stadskärnan. Det skulle kunna byggas skyskrapor i Sickla. Faktum är att det ursprungliga förslaget för området bakom Medborgarplatsen (som idag hyser en rund gräsmatta och ett runt höghus) var att bygga "Stockholms Manhattan". Så blev tyvärr inte fallet.
2013-04-26, 11:22
  #5970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Var skall du bygga? Vad du i praktiken föreslår är lagar som skulle förutsätta att mycket av det vi tar för givet idag måste försvinna. Det är orimligt att bygga ikapp behovet och helt omöjligt i de regioner där beonden behövs. Du kan glömma bostadsbidrag och att staten/landsting/kommun skall ha rätt att sätta upp regler för hur och var dessa skall byggas.

Du har uppenbart ingen förståelse för hur det fungerar i New York City, det är ännu värre än i Stockholm och där talar man om att bostadsmarknaden helt kollapsat. Lagarna kring hyror gör det till ekonomiskt självmord att flytta om du får en lägenhet för hyrorna förhandlas när du flyttar in i en lägenhet. Dessutom har hyresvärden rätt att ställa upp regler för hur många som får bo i en bostad och om man t ex får ha barn. Knappst något vi skulle tycka fungerar och ser man till hur trög marknaden är står det klart att deras system inte fungerar.

Det enda som kan lösa bostadsbristen är att trycket på de heta regionerna minskar och det är idag omöjligt med 100.000 nya som behöver bostad + ett antal utlänningar som inte berättar att de finns i landet. Det är ett totalt haveri där allt snack om att bygga nytt inte tar i beaktning att nybyggandet sällan klarar av att absorbera de nya bostadssökande som kommer varje år.

Det är en massa drömmare som sitter och försöker hitta lösningar som består av marknadshyror, delande boende, minskade kvadratmeter och annat. Problemet är bara att inget av detta skapar nya bostäder i form av en dörr till ett rum utan endast marginellt kan lösa boendet för någon en kort tid. Jag har bott på en soffa i närmare en vecka och det fungerar en kort tid. Att se detta som en permament lösning är inte möjligt. Marknadshyror har aldrig skapat nya bostäder som inte skulle byggas annars och det finns idag möjlighet att bygga lägenheter till marknadshyror men ingen byggherre vill göra det, BRs ger mer och säkrare pengar.

Man måste se till vad som finns idag och arbeta utifrån det. Smom läget är rör det sig om ett projekt på 20 till 30 år om man vill lösa bostadsbristen och då får inga nya ställa sig i kö som behöver bostad. Som det är idag är det helt hopplöst att kunna lösa detta samtidigt som lagar och politiska visioner ser ut som de gör.

Vilka behov är det du pratar om?
Det är ju inte så att folk bor på gatan, för lediga lägenheter finns det.

Ang. NYC så har bostadsmarknaden knappast kollapsat där. Finns gott om prisvärt boende om man inte ska bo mitt på Manhattan.
2013-04-26, 11:23
  #5971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Kan inte du berätta VAR du skall bygga dessa bostäder och hur du har tänt dig att de som idag äger marken skall motiveras att sälja den? Är tanken att du slår upp 100.000 bostäder i nackareservatet, skogarna söder om stan eller på marken österut? Hur är det tänkt att infrastrukturen skall se ut runt dessa områden? Är det meningen att staten skall gå in och stå för allt och att byggherrarna bara plockar ut en vinst? Det är så många tänkt sig detta byggande men är det vad vi vill?

Skulle du imorgon ha boende till 100.000 i Stockholm har du fortfarande en stor grupp som inte har bostäder. Skall du då trolla fram ett par tiotusentals boenden till folk över en natt för att lösa det för dem, och hur gör du med alla nya bostadssökande? Sen är en fråga hur hyrorna skall betalas, som det är nu lever många utan bostad på bidrag och är tanken att socialen skall stå för hyran?
Vet du inte vad som menas med paragraf 34 kan du ju fråga eller googla i stället för att skriva massa irrelevant goja. Nu faller du in i din vanliga troll-roll igen. Trist, i några veckor var du ju faktiskt rätt vettig.
2013-04-26, 11:25
  #5972
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Fast i Stockholm finns det ju utrymme lite här och var utanför stadskärnan. Det skulle kunna byggas skyskrapor i Sickla. Faktum är att det ursprungliga förslaget för området bakom Medborgarplatsen (som idag hyser en rund gräsmatta och ett runt höghus) var att bygga "Stockholms Manhattan". Så blev tyvärr inte fallet.
Hur många bostäder får du på dessa platser och vad skall hyrorna vara? Som det är idag är förorterna fyllda av bidragstagare så någon marknadshyra är helt orealistisk då det är dessa som skulle flytta till t ex Sikla. Tittar du på en karta ser du att platser att bygga på snabbt tar slut och de som finns kan som mest hussera ~50.000 individer. Dubbla detta till 100.000 och du har fortfarande problemet med att det inte kommer finnas nog med bostäder i Stockholm. Om det idag trollades fram 10.000 boenden skulle du inte ens svälja alla nya som tillkommer i kön detta år. Stockholm är f ö inte den enda heta regionen och problemet är ungefär det samma på alla heta platser.

Det är helt omöjligt att bygga nog med bostäder. Det finns inte plats och skapar man nya förorter kommer det krävas omfattande investeringar i infrastruktur som någon skall betala för. Är meningen att folket skall stå för allt detta och att det sedan skall finnas privata byggherrar som stoppar all vinst i fickan?

Ledtiderna för att bygga ett nytt bostadsområde rör sig om ett decenium eller mer som gör att du fortfarande måste lösa problemet du har idag med bostäder. Jag har skrivit en post om att bygga bort bostadsbristen där jag visa på orimligheten i detta, i bästa fall kan du få köerna att stå still men att minska dem är helt orimligt om inte hela landets ekonomi ställs om till att bygga bostäder. Givetvis kan man skrota alla lagar som rör äganderätt, bygglov, miljöbalken och annat. Frågan blir då om det finns någon anledning att ens bry sig om lagar, lika bra att förstatliga allt och bara bygga bostäder i 50 år och hoppas att problemet bara försvinner.
2013-04-26, 11:28
  #5973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Hur många bostäder får du på dessa platser och vad skall hyrorna vara? Som det är idag är förorterna fyllda av bidragstagare så någon marknadshyra är helt orealistisk då det är dessa som skulle flytta till t ex Sikla. Tittar du på en karta ser du att platser att bygga på snabbt tar slut och de som finns kan som mest hussera ~50.000 individer. Dubbla detta till 100.000 och du har fortfarande problemet med att det inte kommer finnas nog med bostäder i Stockholm. Om det idag trollades fram 10.000 boenden skulle du inte ens svälja alla nya som tillkommer i kön detta år. Stockholm är f ö inte den enda heta regionen och problemet är ungefär det samma på alla heta platser.

Det är helt omöjligt att bygga nog med bostäder. Det finns inte plats och skapar man nya förorter kommer det krävas omfattande investeringar i infrastruktur som någon skall betala för. Är meningen att folket skall stå för allt detta och att det sedan skall finnas privata byggherrar som stoppar all vinst i fickan?

Ledtiderna för att bygga ett nytt bostadsområde rör sig om ett decenium eller mer som gör att du fortfarande måste lösa problemet du har idag med bostäder. Jag har skrivit en post om att bygga bort bostadsbristen där jag visa på orimligheten i detta, i bästa fall kan du få köerna att stå still men att minska dem är helt orimligt om inte hela landets ekonomi ställs om till att bygga bostäder. Givetvis kan man skrota alla lagar som rör äganderätt, bygglov, miljöbalken och annat. Frågan blir då om det finns någon anledning att ens bry sig om lagar, lika bra att förstatliga allt och bara bygga bostäder i 50 år och hoppas att problemet bara försvinner.

Varför skulle det vara orimligt med marknadshyror i förorterna?
På dessa oattraktiva ställen skulle ju hyrorna sjunka...

Vad är DIN lösning på problemet?
2013-04-26, 11:29
  #5974
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Kan inte du berätta VAR du skall bygga dessa bostäder och hur du har tänt dig att de som idag äger marken skall motiveras att sälja den? Är tanken att du slår upp 100.000 bostäder i nackareservatet, skogarna söder om stan eller på marken österut? Hur är det tänkt att infrastrukturen skall se ut runt dessa områden? Är det meningen att staten skall gå in och stå för allt och att byggherrarna bara plockar ut en vinst? Det är så många tänkt sig detta byggande men är det vad vi vill?

Skulle du imorgon ha boende till 100.000 i Stockholm har du fortfarande en stor grupp som inte har bostäder. Skall du då trolla fram ett par tiotusentals boenden till folk över en natt för att lösa det för dem, och hur gör du med alla nya bostadssökande? Sen är en fråga hur hyrorna skall betalas, som det är nu lever många utan bostad på bidrag och är tanken att socialen skall stå för hyran?

Klart att det går att bygga nya lägenheter. Kolla på Nya Djurgårdsstaden, bara där slänger man upp 12 000 nya bostäder, Hammarby Sjöstad lika många, ute vid Henriksdal byggs det en hel del. Klart att det går att bygga men vill man ha hyresrätter så måste man låta ägarna ta betalt för dessa också.
2013-04-26, 11:39
  #5975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Hur många bostäder får du på dessa platser och vad skall hyrorna vara? Som det är idag är förorterna fyllda av bidragstagare så någon marknadshyra är helt orealistisk då det är dessa som skulle flytta till t ex Sikla. Tittar du på en karta ser du att platser att bygga på snabbt tar slut och de som finns kan som mest hussera ~50.000 individer. Dubbla detta till 100.000 och du har fortfarande problemet med att det inte kommer finnas nog med bostäder i Stockholm. Om det idag trollades fram 10.000 boenden skulle du inte ens svälja alla nya som tillkommer i kön detta år. Stockholm är f ö inte den enda heta regionen och problemet är ungefär det samma på alla heta platser.

Det är helt omöjligt att bygga nog med bostäder. Det finns inte plats och skapar man nya förorter kommer det krävas omfattande investeringar i infrastruktur som någon skall betala för. Är meningen att folket skall stå för allt detta och att det sedan skall finnas privata byggherrar som stoppar all vinst i fickan?

Ledtiderna för att bygga ett nytt bostadsområde rör sig om ett decenium eller mer som gör att du fortfarande måste lösa problemet du har idag med bostäder. Jag har skrivit en post om att bygga bort bostadsbristen där jag visa på orimligheten i detta, i bästa fall kan du få köerna att stå still men att minska dem är helt orimligt om inte hela landets ekonomi ställs om till att bygga bostäder. Givetvis kan man skrota alla lagar som rör äganderätt, bygglov, miljöbalken och annat. Frågan blir då om det finns någon anledning att ens bry sig om lagar, lika bra att förstatliga allt och bara bygga bostäder i 50 år och hoppas att problemet bara försvinner.
Paragraf 34... Som sagt, googla eller fråga.

Dessutom har du uppenbarligen inte förstått vad bostadsbrist faktiskt är. Det är inte brist på bostäder, det är brist på de billiga bostäderna som folk står i kö till.

Inför man marknadshyra kommer bostadsköerna försvinna automagiskt. Då är det trångboddheten som kommer vara problemet man vill lösa med fler bostäder. Det finns ingen brist på kontorslokaler, bostadsrätter, lyxklockor, matvaror... Brist uppstår när prissättningsmekanismen sätts ur spel.
2013-04-26, 11:42
  #5976
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Varför skulle det vara orimligt med marknadshyror i förorterna?
På dessa oattraktiva ställen skulle ju hyrorna sjunka...

Vad är DIN lösning på problemet?
Marknadshyror är helt omöjliga att genomföra då det finns bostadsbidrag. Alla former av bidrag och stöd måste bort om någon marknadshyra skall vara möjlig att införa. Annar blir det i slutändan endast staten som betalar hyrorna med skattepengar och det är vad som sker idag. Om du nu lyckas få fram marknadshyror är frågan var alla bidragstagare skall bo, är tanken att det byggs förorter ännu längre bort från Stockholm där de skall bo? Hur är tanken att du skall kunna ta en marknadshyra i dessa områden eller är tanken att staten skall bygga 'slab cities' ute i ödemarken där folk bor i tält?

Det enda realistiska problem som kan genomföras utan stora förändringar i samhället är att man minskar trycket på de heta områdena och detta kräver lagar som det knappast finns någon vilja att införa idag. Att ta in ett netto på 50.000 utlänningar om året + alla som bara kommer till landet gör det helt omöjligt att lösa detta problem. Givetvis kan du sitta och ge folk bidrag för att bo där det finns bostäder men vad kommer detta att kosta?
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Klart att det går att bygga nya lägenheter. Kolla på Nya Djurgårdsstaden, bara där slänger man upp 12 000 nya bostäder, Hammarby Sjöstad lika många, ute vid Henriksdal byggs det en hel del. Klart att det går att bygga men vill man ha hyresrätter så måste man låta ägarna ta betalt för dessa också.
Hur hjälper ett par tiotusentals bostäder?

Tar ni er tid och räknar på boenden ser ni att det rör sig om en förort i månaden som måste byggas. Det är helt orimligt att klara av detta och ledtiden är ändå för lång. Om ni inte sitter och tror att en lag kan lösa alla problem. Tänk igenom vad en sådan lag skulle bestå av och fundera på hur bra en sådan lag är. I praktiken skulle ni ställa bostadsbyggande över grundlagen då äganderätten måste avskaffas om ni vill komma åt de marker ni vill bygga era bostäder på.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in