2013-04-26, 11:45
  #5977
Medlem
Ingen förståelse för vad "bostadsbrist" faktiskt är, fortsätter joddla om t ex lång handläggning trots att lösning föreslagits och får det till ett invandrarproblem.

Tillbaka till ignore-listan...
2013-04-26, 12:52
  #5978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Marknadshyror är helt omöjliga att genomföra då det finns bostadsbidrag. Alla former av bidrag och stöd måste bort om någon marknadshyra skall vara möjlig att införa. Annar blir det i slutändan endast staten som betalar hyrorna med skattepengar och det är vad som sker idag. Om du nu lyckas få fram marknadshyror är frågan var alla bidragstagare skall bo, är tanken att det byggs förorter ännu längre bort från Stockholm där de skall bo? Hur är tanken att du skall kunna ta en marknadshyra i dessa områden eller är tanken att staten skall bygga 'slab cities' ute i ödemarken där folk bor i tält?

Det enda realistiska problem som kan genomföras utan stora förändringar i samhället är att man minskar trycket på de heta områdena och detta kräver lagar som det knappast finns någon vilja att införa idag. Att ta in ett netto på 50.000 utlänningar om året + alla som bara kommer till landet gör det helt omöjligt att lösa detta problem. Givetvis kan du sitta och ge folk bidrag för att bo där det finns bostäder men vad kommer detta att kosta?

Bidragstagare bor i förorten som idag. Hyrorna kommer knappas skjuta i höjden där.

Ok, din lösning är alltså att stänga gränserna.
Återkom när du har några vettiga argument...
2013-04-26, 13:04
  #5979
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Bidragstagare bor i förorten som idag. Hyrorna kommer knappas skjuta i höjden där.

Ok, din lösning är alltså att stänga gränserna.
Återkom när du har några vettiga argument...
Du tror att man inte kommer höja hyrorna i 'utsatta' förorter som är runt 20 minuter från city? Kan du övertyga mig om att man skulle vilja ha socialbidragstagare boende i Tensta (precis 20 minuters resväg!) som betalar 4.000 för en lägenhet om man kan få 6.000 av någon med arbete?

Skulle det införas marknadshyror skulle du se priser på 10.000 för en etta innanför tullarna och sedan ett fall på en tusenlapp eller två till stationerna precis utanför för att sedan gå ner i förhållande till ökad restid. Allt mer än 25 minuter från city är döda områden där det skulle flockas bidragstagare, men alla stationer inom denna restid skulle få kraftigt höjda hyror och man skulle byta ut de boende där enligt principen att de som inte har råd blir vräkta. Vräk ett par per trapp i månaden och skicka in hantverkare som målar om och gör lite fin snickerier så har du på ett par år ett väldigt attraktivt område. Att hyror skulle gå ner är knappast troligt, tvärt om skulle alla hyror höjas till jämviktsnivån vilket är en hel del över vad det kostar idag.
2013-04-26, 13:25
  #5980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Du tror att man inte kommer höja hyrorna i 'utsatta' förorter som är runt 20 minuter från city? Kan du övertyga mig om att man skulle vilja ha socialbidragstagare boende i Tensta (precis 20 minuters resväg!) som betalar 4.000 för en lägenhet om man kan få 6.000 av någon med arbete?

Skulle det införas marknadshyror skulle du se priser på 10.000 för en etta innanför tullarna och sedan ett fall på en tusenlapp eller två till stationerna precis utanför för att sedan gå ner i förhållande till ökad restid. Allt mer än 25 minuter från city är döda områden där det skulle flockas bidragstagare, men alla stationer inom denna restid skulle få kraftigt höjda hyror och man skulle byta ut de boende där enligt principen att de som inte har råd blir vräkta. Vräk ett par per trapp i månaden och skicka in hantverkare som målar om och gör lite fin snickerier så har du på ett par år ett väldigt attraktivt område. Att hyror skulle gå ner är knappast troligt, tvärt om skulle alla hyror höjas till jämviktsnivån vilket är en hel del över vad det kostar idag.

Ingen "arbetare" skulle betala en 50%ig ökning för att bo i Tensta.

Jag tror du överdriver något med hur många bidragstagare det finns, det bor många arbetare i Tensta och liknande också.

Jo, hyrorna på mindre attraktiva område skulle gå ner.
2013-04-26, 13:29
  #5981
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012

Hur hjälper ett par tiotusentals bostäder?

Tar ni er tid och räknar på boenden ser ni att det rör sig om en förort i månaden som måste byggas. Det är helt orimligt att klara av detta och ledtiden är ändå för lång. Om ni inte sitter och tror att en lag kan lösa alla problem. Tänk igenom vad en sådan lag skulle bestå av och fundera på hur bra en sådan lag är. I praktiken skulle ni ställa bostadsbyggande över grundlagen då äganderätten måste avskaffas om ni vill komma åt de marker ni vill bygga era bostäder på.

Du pratade om boenden till 100 000 personer. Ett par tiotusen lägenheter torde hjälpa en hel del på den vägen och det går ju att fortsätta bygga om man vill. Man skulle kunna slå upp boende för 100 000 bara på Lidingö utan problem om man så önskar. Kombinerar du det med marknadshyror så kommer det dessutom att dra sig mot jämvikt till följd av de justeringar i hyresnivåer som kommer att ske både inne i stan och utanför. De som flyttar till Stockholm nu bor ju onekligen någonstans, det är inte så att de tältar i Vasaparken direkt, eller hur.
2013-04-26, 13:31
  #5982
Medlem
Moffegrevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Ingen "arbetare" skulle betala en 50%ig ökning för att bo i Tensta.

Jag tror du överdriver något med hur många bidragstagare det finns, det bor många arbetare i Tensta och liknande också.

Jo, hyrorna på mindre attraktiva område skulle gå ner.

Jo, ifall omradet skulle bli mer attraktivt. Skulle man köra ut det värsta slöddret ifran förorten skulle definitivt en gentrifiering ske, och hyrorna kommer skjuta i höjden.
2013-04-26, 13:45
  #5983
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffegrev
Jo, ifall omradet skulle bli mer attraktivt. Skulle man köra ut det värsta slöddret ifran förorten skulle definitivt en gentrifiering ske, och hyrorna kommer skjuta i höjden.

Ja precis men då måste "packet" bort och skötsamt folk flytta in, skolorna måste fungera och vara en trygg plats. I andra fall kan jag inte se något annat än hyressänkningar i dessa områden. Visst kan det bli vissa höjningar om det renoveras, men folk betalar inte vad som helst för att bo på ett sämre ställe.

Inför man marknadshyror kommer hyrorna att kunna sänkas på vissa områden, vilket är helt rättvist.
2013-04-26, 13:49
  #5984
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Du pratade om boenden till 100 000 personer. Ett par tiotusen lägenheter torde hjälpa en hel del på den vägen och det går ju att fortsätta bygga om man vill. Man skulle kunna slå upp boende för 100 000 bara på Lidingö utan problem om man så önskar. Kombinerar du det med marknadshyror så kommer det dessutom att dra sig mot jämvikt till följd av de justeringar i hyresnivåer som kommer att ske både inne i stan och utanför. De som flyttar till Stockholm nu bor ju onekligen någonstans, det är inte så att de tältar i Vasaparken direkt, eller hur.
På något sätt erkänner du problmeet men vägrar att föra argumentet vidare. Om du idag fick 10.000 nya lägenheter i stockholm som ligger bra till skulle du i bästa fall kunna bromsa upp tillväxten i kön. Du måste fortfarande hitta boenden till alla dem som inte har och detta är ett massivt projekt som är långt från vad du tror.

F ö önskar jag dig lycka till med att bygga bostäder till 100.000 på Lidingö. Du kommer inte ha dem byggda inom en framtid som är värd att diskutera om du inte föreslår att man skrotar all lag som rör just byggande och kommuners självbestämmande. Vill man lösa bostadsbristen med lagar måste man ge upp stora delar av vad vi idag tar för givet, glöm äganderätt, glöm möjligheten att överklaga beslut, glöm byggnadstillstånd, glöm miljöbalken, glöm allt som rör det mesta du kan tänka dig kring boende ...

Problemet med marknadshyror är väldigt enkelt att förklara. Vi tar det vi har idag för att göra det lätt. Det finns folk som betalar allt från ingenting (bidragstagare) för en etta till dem som betalar runt 11.000, detta kan vi se som spannet för var marknadshyror kan hamna. Vi vet att någon som betalar 11.000 i månaden inte vill bo granne med någon som inte betalar något så det blir olika hyresnivåer. Vi låtsas att det är fem nivåer av hyror som finns i steg om 2.200 från 0 kronor till 11.000 kronor. Nu är problemet det att någon måste bygga och förvalta byggnaderna och vi vet att det är helt omöjligt att göra detta om de inte har inbetalningar av någon form. Vi kan även anta att 2.200 är för lite för en etta så det blir inga bostäder till dem som inte kan betala mer än detta. Dessutom vet vi att marginalerna för gruppen 2200-4400 kommer att vara låga så dessa blir inte byggda alls. Du bör nu förstå att de enda bostäder som byggs är för dem som kan betala över 4400 kronor i månaden, var skall alla andra bo eller föreslår du att staten skall betala deras hyror via diverse bidrag? Var skall gränsen då dras för dessa bidrag, vid 4.400, 6.600 eller varför inte 8.800?

Marknadshyror är helt orealistiskt som en lösning. Det enda man i praktiken skulle göra är att skapa kassakor för diverse fastighetsägare som skulle tappa skattesystemet på miljarder. Det har vi idag och det är vad vi skulle få imorgon!
2013-04-26, 13:59
  #5985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moffegrev
Jo, ifall omradet skulle bli mer attraktivt. Skulle man köra ut det värsta slöddret ifran förorten skulle definitivt en gentrifiering ske, och hyrorna kommer skjuta i höjden.

Fast det sker inte över en natt.

Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
På något sätt erkänner du problmeet men vägrar att föra argumentet vidare. Om du idag fick 10.000 nya lägenheter i stockholm som ligger bra till skulle du i bästa fall kunna bromsa upp tillväxten i kön. Du måste fortfarande hitta boenden till alla dem som inte har och detta är ett massivt projekt som är långt från vad du tror.

F ö önskar jag dig lycka till med att bygga bostäder till 100.000 på Lidingö. Du kommer inte ha dem byggda inom en framtid som är värd att diskutera om du inte föreslår att man skrotar all lag som rör just byggande och kommuners självbestämmande. Vill man lösa bostadsbristen med lagar måste man ge upp stora delar av vad vi idag tar för givet, glöm äganderätt, glöm möjligheten att överklaga beslut, glöm byggnadstillstånd, glöm miljöbalken, glöm allt som rör det mesta du kan tänka dig kring boende ...

Problemet med marknadshyror är väldigt enkelt att förklara. Vi tar det vi har idag för att göra det lätt. Det finns folk som betalar allt från ingenting (bidragstagare) för en etta till dem som betalar runt 11.000, detta kan vi se som spannet för var marknadshyror kan hamna. Vi vet att någon som betalar 11.000 i månaden inte vill bo granne med någon som inte betalar något så det blir olika hyresnivåer. Vi låtsas att det är fem nivåer av hyror som finns i steg om 2.200 från 0 kronor till 11.000 kronor. Nu är problemet det att någon måste bygga och förvalta byggnaderna och vi vet att det är helt omöjligt att göra detta om de inte har inbetalningar av någon form. Vi kan även anta att 2.200 är för lite för en etta så det blir inga bostäder till dem som inte kan betala mer än detta. Dessutom vet vi att marginalerna för gruppen 2200-4400 kommer att vara låga så dessa blir inte byggda alls. Du bör nu förstå att de enda bostäder som byggs är för dem som kan betala över 4400 kronor i månaden, var skall alla andra bo eller föreslår du att staten skall betala deras hyror via diverse bidrag? Var skall gränsen då dras för dessa bidrag, vid 4.400, 6.600 eller varför inte 8.800?

Marknadshyror är helt orealistiskt som en lösning. Det enda man i praktiken skulle göra är att skapa kassakor för diverse fastighetsägare som skulle tappa skattesystemet på miljarder. Det har vi idag och det är vad vi skulle få imorgon!

Kan man få se dina uträkningar på att 2200-4400 saknar marginaler?

Nej, man kommer inte skapa kassakor. Man kommer gör att folk vågar och vill satsa pengar på att bygga bostäder.

Än en gång så saknar jag ditt förslag på lösning?
Och "stänga gränserna" är inte ett giltigt svar.
2013-04-26, 14:06
  #5986
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Kan man få se dina uträkningar på att 2200-4400 saknar marginaler?

Nej, man kommer inte skapa kassakor. Man kommer gör att folk vågar och vill satsa pengar på att bygga bostäder.

Än en gång så saknar jag ditt förslag på lösning?
Och "stänga gränserna" är inte ett giltigt svar.
Läs på lite om ämnet så får du se ungefär vad det kostar att underhålla en fastighet. Det är inte billigt kan jag lova dig. Idag är förorter där du har privata ägare av bostäder kassakor som saknar motstycke. Det är bara att du läser på ämnet lite så får du se vad som sker och varför privata ägare vill ha in socialbidragstagare i sina hyreslägenheter.

Det finns bara en lösning och det är att minska trycket på de heta regionerna.
2013-04-26, 14:33
  #5987
Medlem
Vad tror ni om priserna på lägenheterna inom tullarna framöver? Kommer dessa att fortsätta stiga i pris, stagnera eller falla framöver?
2013-04-26, 15:05
  #5988
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 23ds21
Vad tror ni om priserna på lägenheterna inom tullarna framöver? Kommer dessa att fortsätta stiga i pris, stagnera eller falla framöver?

Priserna kommer nog att vara stabila iaf. Efterfrågan på dessa lägenheter vet inga gränser för tillfället. Sålänge folk har stabila inkomster och de långa räntorna finns det ingen anledning att tro något annat i min värld.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in