2010-08-28, 18:39
  #505
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blacklash
1) Först så har bolagen närmast en kartell vad gäller lönerna för civilingenjörer. Ingen formell sådan men alla får i stort sett samma ingångslön +-500kr tex.
Du är så tankös att man häpnar!
Om en arbetsgivare bjöd tietusen mer i månadslön, vad tror du skulle hända då? Skulle de anställa alla nyexaminerade ingenjörer i hela världen, och Bosses Prylpysslande AB skulle därmed få en miljon anställda på en vecka? Eller skulle de, överväldigade av alla ansökningar, sänka arbetspriset (lönen) ned mot den nivå som faktiskt existerar på marknaden, och därmed rekrytera sina optimala kompetens?

Stereotypen av en ingenjör förstår inte att ekonomi är en kategori som står i total motsats till naturvetenskapen. De lär sig att att det existerar triljoner vätemolekyler i universum och de beter sig alla alltid helt identiskt. Sen försöker somliga ignoranter överföra den typen av "förståelse" till mänsklig handling (alltså "ekonomi"), med total failure som enda möjliga resultat.
2010-08-29, 10:26
  #506
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blacklash
Apropå köpkraft:

Rimligtvis borde husen (borträknat kostnaden för läget) också blivit billigare med åren med tanke på produktivitetsökningen. Jag är mycket tveksam till att så har skett.

Nu spekulerar jag lite men det kan vara så att nybyggda bostäder idag ofta har högre standard än förr (värmeslingor under golv, helkaklade badrum etc).
2010-08-29, 12:25
  #507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blacklash
Ja det hela är bisarrt när man tänker på det. Sitter själv på en av de stora bolagen.
Betänk detta:
1) Först så har bolagen närmast en kartell vad gäller lönerna för civilingenjörer. Ingen formell sådan men alla får i stort sett samma ingångslön +-500kr tex.

2) När vi "högutbildade" sedan skall ut på Lunds bostadsmarknad så skall vi ut och buda mot våra kolleger tills smärtgränsen är nådd.

3) På fikarasterna klagar vi sedan på de futtiga löneökningar vi får och tror att om vi bara fick mer i lön så skulle "jag" också ha råd att bo som medelsvensson. Ingen som verkar inse att vi istället kommer trissa upp priset på den där enstegstätade fuskvillan med ett par hundra tusen till om vi får en tusenlapp till i månaden.


Man frågar sig om man som högutbildad övre medelinkomstagare egentligen har det så speciellt bra ställt?

Ja, det blir ju så eftersom alla vill bo i Lund/Lomma/Bjärred/Malmö. Där verkar löneökningarna gå rakt in i upptrissade bostadspriser. Det kommer inte att fortsätta i all evighet, plötsligt kommer folk att tröttna på att bostaden tar en större och större del av budgeten.

Men om du nöjer dig med Flyinge, Eslöv, Staffanstorp, etc så kan du komma undan mycket billigare.

Uppenbarligen är du nöjd med lönen eftersom du jobbar kvar? Sedan är ingångslönen inte lika intressant som lönen efter fem års jobb.
2010-08-29, 12:58
  #508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Signalspanaren
Ja, det blir ju så eftersom alla vill bo i Lund/Lomma/Bjärred/Malmö. Där verkar löneökningarna gå rakt in i upptrissade bostadspriser. Det kommer inte att fortsätta i all evighet, plötsligt kommer folk att tröttna på att bostaden tar en större och större del av budgeten.

Men om du nöjer dig med Flyinge, Eslöv, Staffanstorp, etc så kan du komma undan mycket billigare.

Uppenbarligen är du nöjd med lönen eftersom du jobbar kvar? Sedan är ingångslönen inte lika intressant som lönen efter fem års jobb.

Tyvärr är det ju så att med dagens låga ränta så blir det inte billigare utanför lund om man räknar in förlorad tid och resekostnader. En halvtimme extra i restid om dagen kostar en hel del om man istället hade suttit kvar på kontoret istället.


Har själv bekanta som gjort sig ett klipp (säg 750-1000k) på en bostadsrätt inne i lund och sedan lägger in detta i en villa för 3-4mkr. Problemet är sedan när de yngre köpare som köpte deras bostadsrätt vill köpa en villa de också. Ja då blir det helt plötsligt mycket mindre vinst att stoppa in i villan - priserna kommer ner.
2010-08-29, 13:35
  #509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blacklash
Tyvärr är det ju så att med dagens låga ränta så blir det inte billigare utanför lund om man räknar in förlorad tid och resekostnader. En halvtimme extra i restid om dagen kostar en hel del om man istället hade suttit kvar på kontoret istället.


Har själv bekanta som gjort sig ett klipp (säg 750-1000k) på en bostadsrätt inne i lund och sedan lägger in detta i en villa för 3-4mkr. Problemet är sedan när de yngre köpare som köpte deras bostadsrätt vill köpa en villa de också. Ja då blir det helt plötsligt mycket mindre vinst att stoppa in i villan - priserna kommer ner.

Japp, jag har exakt samma "dilemma". Jag har råd att köpa utan problem, men det känns inte värt att köpa just i Lund eller Malmö. Klipp har den gjort som köpte mellan 93-05 ungefär, men sedan dess har priserna inte stigit _så_ farligt mycket.

Det faktiska valet är ju inte att sitta kvar på kontoret en halvtimme extra övertid om dan, det brukar man oftast inte kunna styra själv (och kan man det så har man förhandlat bort övertiden). Så det är teoretiskt fel att tänka så. Det är ju självklart att om nu hela löneökningen --> högre priser på bostäder i Lund, så finns det en punkt där man får väldigt mycket mer för pengarna för en villa i Eslöv. Även om månadskostnaden vore densamma om man bakar in resekostnader (vilket låter otroligt), så har du en miljon mindre i skuld...
2010-08-29, 14:34
  #510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Signalspanaren

Det faktiska valet är ju inte att sitta kvar på kontoret en halvtimme extra övertid om dan, det brukar man oftast inte kunna styra själv (och kan man det så har man förhandlat bort övertiden). Så det är teoretiskt fel att tänka så. Det är ju självklart att om nu hela löneökningen --> högre priser på bostäder i Lund, så finns det en punkt där man får väldigt mycket mer för pengarna för en villa i Eslöv. Även om månadskostnaden vore densamma om man bakar in resekostnader (vilket låter otroligt), så har du en miljon mindre i skuld...

Tycker inte det är helt fel. Poängen är att reskostnaden och restiden är bortkastade. Kanske det inte blir övertid för den där halvtimmen men du kanske plussar på flexen eller väljer att inte gå ner i arbetstid (som många småbarnsföräldrar gör). Summa summarum så får du mer tid över och tid är pengar.

En räkneövning om resekostnad:
En bilresa 3,50kr/km.

Säg att du har 20km enkel resa det blir 3,5kr/km*20km*2ggr/dag*240dag/år=33600kr/år

Att låna en miljon till 10års räntan kostar 42000kr före och 29400kr efter avdrag.

Visst man kan ha billigare (osäkrare) bil men man kan också ha billigare (otryggare) ränta.

Tidsförlusten är här inte inräknad.
2010-08-29, 15:31
  #511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blacklash
Tycker inte det är helt fel. Poängen är att reskostnaden och restiden är bortkastade. Kanske det inte blir övertid för den där halvtimmen men du kanske plussar på flexen eller väljer att inte gå ner i arbetstid (som många småbarnsföräldrar gör). Summa summarum så får du mer tid över och tid är pengar.

En räkneövning om resekostnad:
En bilresa 3,50kr/km.

Säg att du har 20km enkel resa det blir 3,5kr/km*20km*2ggr/dag*240dag/år=33600kr/år

Att låna en miljon till 10års räntan kostar 42000kr före och 29400kr efter avdrag.

Visst man kan ha billigare (osäkrare) bil men man kan också ha billigare (otryggare) ränta.

Tidsförlusten är här inte inräknad.

Jag förstår din poäng helt klart. Men, lite korrigeringar:

Man jobbar inte 240 dar om året, snarare 207 som tjänsteman. Se http://www.svensktnaringsliv.se/multimedia/archive/00022/Fakta_om_l_ner_och_a_22844a.pdf sid 36.

Även om man jobbar på Ideon och bor i Lund, så behöver man ta sig till jobbet på något sätt. Om man inte bor på jobbet så får man ta bil, buss, cykel eller promenera. Så den där halvtimmens tidsvinst förutsätter att man bor på jobbet.

Alltså:
* Resekostnad "utanför lund" = 3,5*20*2*207 = 28980 kr/år.
* Resekostnad "innanför lund" = >0 kr/år om man inte promenerar.
* En miljon @ 10-årsräntan: 29400 kr/år.
* Tidsvinst = en timme om man bor på jobbet. Bor man i villa i Lund och ska jobba på Ideon så tar det nog i snitt 10 minuter att ta sig till jobbet, det vill säga tidsvinst = 40 minuter per dag.

Det ser fortfarande ut som om skillnaden Lund vs landsbygden är rätt så OK. Man "tjänar" 138 timmar fritid på att bo i Lund (207 * 40 minuter), om villan är en miljon dyrare så går man jämnt upp (om man saknar bil och cyklar till jobbet) på restiden.

Stämmer det att det diffar en miljon mellan Eslöv och Lund? Hm, i Lund kostar en villa ~24k/kvm, i Eslöv ~14k/kvm. Om man vill ha 120 kvm för familjen, så blir det 2.8M i Lund, 1.68M i Eslöv. Check, det går hyfsat jämt upp!

Detta förutsätter då förstås att man inte amorterar, och där har vi en av nycklarna till varför priserna skenat iväg. Folk vill helt enkelt inte amortera, "det gör så liten skillnad på lånet" är ett fantastiskt argument jag har hört. Nu är amortering ingen kostnad, men man kommer att ha mindre pengar att röra sig med varje månad i Lund-villan kontra Eslöv-villan om det hade funnits ett amorteringskrav. I vilket fall som helst har man en större skuldsättning.

Som du säger är det dock lurigt att få en villa till det priset i Lund, många kollegor budar upp de villor man vill ha till 3-4M. "Man lever bara en gång" osv.
__________________
Senast redigerad av Signalspanaren 2010-08-29 kl. 15:34.
2010-08-29, 15:36
  #512
Medlem
Skulleviljavetas avatar
Det är mycket löst snack och önskedrömmar om domedagen här.

Här är Boindex för riket:

http://www.swedbank.se/idc/groups/public/@i/@sbg/@gs/@corpaff/@pubaff/documents/publication/cid_147897.pdf

Som synes har svenskarna just nu ganska bra råd med sitt boende. Det ska till en kraftig räntehöjning för att det ska ändras.

Här är för enskilda regioner:

http://www.swedbank.se/idc/groups/public/@i/@sbg/@gs/@corpaff/@pubaff/documents/publication/cid_147898.pdf

Jämför man bakåt i tiden har vi nu samma situation som perioder då det blev stora upgångar på bomarknaden. Visst, räntehöjningar kommer komma men att de skulle leda till nån krasch tror jag inte på - särskilt inte om tillväxtsiffrorna blir så goda 2010 och 2011 som man nu tror.

De långa räntorna är väldigt låga nu. Förhoppningsvis binder många och då blir en krasch ännu mer osannolik.

Detta är Boindex:

Citat:
Boindex är ett index som sammanställs av Swedbank och används för att mäta de svenska hushållens köpkraft för småbostadsköp. Mätningarna baseras på statistiska underlag för inkomster, bostadspriser och räntor. Resultatet ger en indikation om hushållens ekonomi samt om bostadsmarknadens prisutveckling.

15 % av förvärvsinkomsten (före skatt) sätts i relation till lånekostnaderna för bostaden. Lånekostnaderna baseras på som de aktuella bostadspriserna och räntan för bostadslån. Om boindex överstiger 100 uppfyller hushållen normen för god köpkraft.

* Bolåneräntan beräknas utifrån en sammanvägning av Riksbankens bolåneräntor för rörliga lån, bundna lån (1-5 år) och bundna lån på mer än 5 år.
* För normen har en insats på 20 % och en återbetalningstid på 30 år satts.
* Småhuspriserna baseras på statistik från Statistiska Centralbyrån (SCB) (medianpris)
* Förvärvsinkomster baseras på statistik från SCB (för gifta och sambeskattade)

Boindex används som en indikator för hushållen som grupp. Det används inte av låneinstitut för enskilda hushåll för att ta beslut om beviljande av bostadslån. Det bör också noteras att detta index inte tar hänsyn till fastighetsskatt eller skatteavdrag för ränteutgifter.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Boindex
2010-08-29, 16:55
  #513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
* Bolåneräntan beräknas utifrån en sammanvägning av Riksbankens bolåneräntor för rörliga lån, bundna lån (1-5 år) och bundna lån på mer än 5 år.
* För normen har en insats på 20 % och en återbetalningstid på 30 år satts.

Intressant graf. Speciellt stockholm mellan 2005 och 2008.

Jag har dock en invändning och det är om insatsen på 20% är så realistisk i längden. Helt orimlig för en normal förstångsköpare. Vem kan slänga upp 800tkr + lagfart+ pantbrev för en 4mkr villa utan bostadskarriär?

Jag hävdar att priserna kommer ner pga av köparnas krediter och eget kapital börjar ta slut.
2010-08-30, 02:01
  #514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blacklash
Intressant graf. Speciellt stockholm mellan 2005 och 2008.

Jag har dock en invändning och det är om insatsen på 20% är så realistisk i längden. Helt orimlig för en normal förstångsköpare. Vem kan slänga upp 800tkr + lagfart+ pantbrev för en 4mkr villa utan bostadskarriär?

Jag hävdar att priserna kommer ner pga av köparnas krediter och eget kapital börjar ta slut.

Varför tro du att en normal förstagångsköpare utan bostadskarriär ska få för sig att köpa en villa för 4 mkr?
2010-08-30, 09:01
  #515
Medlem
Apocryphas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
Det är mycket löst snack och önskedrömmar om domedagen här.

Detta är Boindex:



http://sv.wikipedia.org/wiki/Boindex
Tack för att du sätter ner foten och kommer med lite fakta.

Var ligger är "Riksbankens bolåneräntor"?
2010-08-30, 11:10
  #516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dais4773
Varför tro du att en normal förstagångsköpare utan bostadskarriär ska få för sig att köpa en villa för 4 mkr?

"För att man måste ju bo någonstans"

Kanske lite tillspetsat men jag känner folk som bott i hyresrätt och därefter flyttat till villa.

Men visst säg istället att du lägger 20% av 2,5mkr på en BR (1:a eller 2:a). Det blir 500tkr.

Om BR:n stiger 10% så har köparen tjänat 250tkr och har nu 750tkr i eget kapital. Synd bara att villan också stigit 10% till 4,4mkr och det behövs nu 880tkr i insats.
Tråkigaste av allt är kanske den att villan är i mediokert skick och standard och lätt slukar 1 miljon i underhåll de närmsta 10åren. Dyrt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in