2010-07-16, 20:11
  #421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Att man med statliga regleringar försöker hålla nere priser, istället för att låta tillgång och efterfrågan styra, har aldrig i historien fungerat. Aldrig någonsin. Har folk glömt hur det såg ut i Soviet när priset på korv sattes av staten?! Har du inte sett hur det ser ut i Zimbabwe när de satte prisstopp på varor?!

Och jo, det är fullt jämförbart med vad som händer här just nu. Folk flyttar till Stockholm i rasande fart, och bostäderna räcker inte till. Då ökar priserna i rasande fart. Brist på bostäder, hög efterfrågan alltså. Då kommer någon myndighet in och säger stop, det FÅR inte kosta såhär mycket. Vi försöker dämpa det med nya regleringar.

Vore det inte enklare att förenkla nybyggande? Då skulle priserna rasa av sig själva, utan att man lägger sig i prissättningen.

Problemet är att det finns en rad andra regleringar. Slå upp en karta, fundera på hur mkt som kan byggas ut mot skärgården och in mot ekerö. Och krav på ditt och dutt när hus byggs, allt från handikappanpassning till maximala höjder och tillstånd och markskydd.

Om staten nu flyttade till Karlsborg, och före flytten expropierade stora områden, där sedan man fick marken till självkostadspriser skulle det se helt annorlunda ut. Man måste fölrstå att staten är en dubbeltunga. INte vill de se massor av folk ruinerade, banker i kaos etc. Bubblan och bostadsspelet måste fortsätta trots att ingen tjänar på det egentligen som individ, om du nu köpt ett hus för två miljoner, så behöver du ett större, du kan sälja för fyra men det nya kostar sex, vad är vunnet för dig som individ? Är detta jobblinjen? "Tvinga fanskapen att jobba max för att ha råd, hur skulle det gå om de inte hade PRESSEN... och tron på att detta är bra och berikar.
Naturligtvis så ska vi ha rimliga ökningar av fastighetsvärden i den ekonomi vi har men den är numer urspårad över nästan hela landet och den som kliver in nu kan ofta känna vem som ror och matar de feta nackarna, kapitalisterna, som inte fått börsen att stiga på 10 år, och politikerna, kan helt enkelt inte inse. Och det är frågan om de gjort det sen 1970 egentligen... Då var vi "rikast i världen" vilket också medförde problem, det var tex så dyrt att bygga så man fick snåla in på allt onödigt som design.
2010-07-17, 10:56
  #422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Jag håller med om att korrektionerna blir värre om man skjuter upp dem. Jag är inte heller någon förespråkare av de billiga krediter och enorma skuldsättning som vi har idag.

Så låt den krascha.

Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Fast nu lät det snarare som om han hävdade att någon myndighet stoppat för höga priser på bostäder. Även om bostäder gynnas av dessa åtgärder så tror jag inte de har som syfte att i huvudsak höja bostadspriserna. ROT-avdraget är ju tex till för att motverka svartjobben även om de också ökar värdet på bostäderna iom standardhöjningen.

Tror jag, men jag är inte så intresserad av politikers motiv. De flesta av dem gör nog skada i dumhet, men har goda intentioner, är nog bara ett fåtal av dem som gör skada ifrån kunskap.

Sen är behovet av ROT-avdraget tecken på någonting annat. Där man kan fuska med skatten gör man det i Sverige för den är så hög att man i princip måste. Lösningen borde vara att sänka allas skatt, inte bara skatten för dem som kan fuska
2010-07-17, 11:35
  #423
Medlem
Amorteringskraven

Ett stort problem är utlåningen utan amorteringskrav.

Ta och fundera på var priserna skulle ligga om man var tvungen att amortera av lägenhetslån på max 20 år, och villalån på 30 år.

Pengar är tänkta att motsvara den insats man gör för samhället, t ex i form av vanligt arbete. Det ska inte bara gå att lösa ut miljonbelopp (dvs mindre förmögenheter) till bostadsköp och spekulation i att priserna går upp.

Men nu är vi där. Bubblan är ett faktum.

Synd att så många bostadsköpare in förstår vad de håller på med och att bankerna skiter i det. Men folk har ju sina drömmar och bankerna får ju in mycket räntor till sina bonusar.
2010-07-17, 12:07
  #424
Medlem
Rizados avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladakatten
Ett stort problem är utlåningen utan amorteringskrav.

Ta och fundera på var priserna skulle ligga om man var tvungen att amortera av lägenhetslån på max 20 år, och villalån på 30 år.

Pengar är tänkta att motsvara den insats man gör för samhället, t ex i form av vanligt arbete. Det ska inte bara gå att lösa ut miljonbelopp (dvs mindre förmögenheter) till bostadsköp och spekulation i att priserna går upp.

Men nu är vi där. Bubblan är ett faktum.

Synd att så många bostadsköpare in förstår vad de håller på med och att bankerna skiter i det. Men folk har ju sina drömmar och bankerna får ju in mycket räntor till sina bonusar.
Om den totala skuldsättningen minskar kommer ju den totala penningmängden minska. Detta i sin tur leder till deflation. Själva amorteringen måste ju samtidigt minska köpkraften hos låntagarna. För att tillväxten inte ska minska måste penningmängden samtidigt öka (förutsatt att deflation inte går att kombinera med tillväxt?). Alla priser kommer således öka, utom just bostadspriserna. Förutsatt att lönerna ökar i takt med inflationen samt att skuldsättningen inte tillåts öka dvs.

Är detta en möjlig väg ur bostads och skuldbubblan, eller innebär det en krasch med långvarig depression som följd?
2010-07-17, 12:32
  #425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rizado
... Själva amorteringen måste ju samtidigt minska köpkraften hos låntagarna...
Pga bubblan är ju en stor del av priset ren spekulation. Den delen av månadskostnaderna (i form av räntor) kommer helt enkelt ersättas av amorteringar. Månadskostnaderna skulle rentav kunna minska om spekulationen visar sig vara väldigt hög, och därmed öka låntagarens köpkraft.

Citat:
Ursprungligen postat av Rizado
Om den totala skuldsättningen minskar kommer ju den totala penningmängden minska. Detta i sin tur leder till deflation ... Alla priser kommer således öka, utom just bostadspriserna.
Amorteringskravet ger en priskorrigering. Den totala penningmängden kommer ju inte minska, det är bara inflationen i bopriserna som hålls på rimlig nivå, i takt med övrig inflation, säg 2-3% per år istf 10-15%. As it should be!

Det man måste förstå är att det mesta av prisuppgången på bostäder de senaste 10-15 åren är ren inflation, som förr eller senare måste korrigeras. Som riksgäldschefen sa: "Det är idiotiska priser (i Stockholm)".
__________________
Senast redigerad av gladakatten 2010-07-17 kl. 12:54.
2010-07-17, 13:09
  #426
Medlem
Rizados avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladakatten
Pga bubblan är ju en stor del av priset ren spekulation. Den delen av månadskostnaderna (i form av räntor) kommer helt enkelt ersättas av amorteringar. Månadskostnaderna skulle rentav kunna minska om spekulationen visar sig vara väldigt hög, och därmed öka låntagarens köpkraft.
Amorteringen kan ju bara ta räntans plats om räntan sänks. Annars kommer det dröja flera år innan tillräckligt amorterats bort för att få minska ner räntan.


Citat:
Ursprungligen postat av gladakatten
Amorteringskravet ger en priskorrigering. Den totala penningmängden kommer ju inte minska, det är bara inflationen i bopriserna som hålls på rimlig nivå, i takt med övrig inflation, säg 2-3% per år istf 10-15%. As it should be!

Det folk måste inse är att det mesta av prisuppgången på bostäder de senaste 10-15 åren är ren inflation. Påeldad av banker, spekulanter och vissa lyckosökare (ex mäklare). Som riksgäldschefen sa: "Det är idiotiska priser (i Stockholm).
Varför skulle den totala penningmängden inte minska? Ett lån är ju en användning av framtida pengar idag. Den kommer således öka penningmängden temporärt, då tillräckligt med pengar inte finns tillgängligt skjuter Riksbanken till med mer. När skulden sedan minskas "försvinner" pengar tillbaka till Riksbanken igen. Den summa som räntorna uppgått till måste dock stanna kvar i systemet. Alternativet är att Riksbanken släpper ut mer pengar i systemet.

Om prisökningen i bostäder ska minska till inflationsnivå måste ju priserna samtidigt minska. De kan ju inte fortsätta vara konstant övervärderade.
2010-07-17, 13:27
  #427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rizado
Amorteringen kan ju bara ta räntans plats om räntan sänks. Annars kommer det dröja flera år innan tillräckligt amorterats bort för att få minska ner räntan.
Räntan blir lägre eftersom den del av priset som nu är spekulation kommer sjunka eller försvinna.

Citat:
Ursprungligen postat av Rizado
Varför skulle den totala penningmängden inte minska?
Varför skulle den minska? Alla lån som är tagna nu kvarstår, fler lån kommer tas framöver. Takten i utlåningen kommer däremot vara mer sansad och hålla sig till det som folk kan betala tillbaka.

Citat:
Ursprungligen postat av Rizado
Om prisökningen i bostäder ska minska till inflationsnivå måste ju priserna samtidigt minska. De kan ju inte fortsätta vara konstant övervärderade.
Nja, det är ju egentligen bara prisökningen som måste minska. Men ja, med amorteringskrav följer förstås en priskorrigering. Övervärderingen minskar eller försvinner då folk faktiskt måste jobba ihop pengarna (lån eller ej).
2010-07-17, 13:41
  #428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladakatten
Ett stort problem är utlåningen utan amorteringskrav.

Ta och fundera på var priserna skulle ligga om man var tvungen att amortera av lägenhetslån på max 20 år, och villalån på 30 år.

Pengar är tänkta att motsvara den insats man gör för samhället, t ex i form av vanligt arbete. Det ska inte bara gå att lösa ut miljonbelopp (dvs mindre förmögenheter) till bostadsköp och spekulation i att priserna går upp.

Men nu är vi där. Bubblan är ett faktum.
Om vi backar några decennier så var uppfattningen att man lånade mot framtida inkomster. Dvs du kunde få låna och banken räknade med att du skulle använda framtida inkomster för att betala av lånet.

Man skulle kunna återinföra det konceptet. Lite mer reglerat då.
Dvs amorteringstiden sätts tills man fyller 65. Då ska lånet vara amorterat.

Naturligtvis kommer ingen regering att införa detta då det skulle minska skuldsättningen men tanken är intressant.
2010-07-17, 14:42
  #429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
...Naturligtvis kommer ingen regering att införa detta då det skulle minska skuldsättningen men tanken är intressant.
Du menar alltså att regeringen vill att medborgarna ska vara skuldsatta?
2010-07-17, 16:00
  #430
Medlem
Skulleviljavetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladakatten
Pga bubblan är ju en stor del av priset ren spekulation. Den delen av månadskostnaderna (i form av räntor) kommer helt enkelt ersättas av amorteringar. Månadskostnaderna skulle rentav kunna minska om spekulationen visar sig vara väldigt hög, och därmed öka låntagarens köpkraft.

Jag tror inte att det finns särskilt många som spekulerar i bostadsrätter i Sverige - det är ju svårt att hyra ut i andra hand.
2010-07-17, 16:53
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
Jag tror inte att det finns särskilt många som spekulerar i bostadsrätter i Sverige - det är ju svårt att hyra ut i andra hand.
Man kan vara "spekulant" även om man bor där själv.
2010-07-19, 19:23
  #432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
Jag tror inte att det finns särskilt många som spekulerar i bostadsrätter i Sverige - det är ju svårt att hyra ut i andra hand.

Håller med dig, skulle vi införa buy-to-let skulle nog bostadspriserna ta ett rejält kliv uppåt.

DÄREMOT har nog många köpare köpt sin lägenhet med tanken att dem kommer att tjäna en hacka på den när dem sedan säljer den (vilket är idiotiskt eftersom man inte tjänar några pengar förrän man kliver ur systemet). Problemet där är att man gärna går in i en het budgivning eftersom man tror sig få tillbaka pengarna sedan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in