2012-06-23, 13:02
  #3925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PastorPrimarius
Nu får jag säga rakt ut att jag inte är helt objektiv.
Men är din släktings ekonomi representativ för de som köpte hus i den prisklassen på 50talet?
Nja, representativ vet jag inte. Men det var en majoritet arbetare med hemmafru som bodde där i området. Då får man väl komma ihåg att det var en stor del av befolkningen som kunde klassas som arbetare då. Så det här handlade kanske om mer "ekonomiskt sinnade" arbetare som gärna ville bo i villa och gjorde de uppoffringar som krävdes.
Men vad jag förstår var det ändå ganska gott om arbetare som bodde i villa.

Citat:
Ursprungligen postat av PastorPrimarius
Går det att jämföra inkomsten rakt av på det sättet? Förutom att skatten var lägre.
Jag jämför väl inte riktigt inkomst heller. Det jag gör är att jag pekar på att man kunde få låna 4 ggr hushållets inkomst. (Med borgensåtagande på topplånet då).

Citat:
Ursprungligen postat av PastorPrimarius
De valde trotts allt att hyra ut ett rum i en trea och detta som alternativ till att stänga av värmen i ett rum för att klara det ekonomiskt. Detta antyder att de kunnat offra en del annan konsumtion för att kunna bo i villa.
Det där får du förklara bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av PastorPrimarius
Fast det var också på den tiden man inte gnällde över att man inte hade råd med lyxkonsumtion om man fick bidrag, eller fattigvård kanske det kallades på 50-talet.
Det är nog riktigt. Fast jag tror att fackföreningarna var på frammarsch då som så gnället kanaliserades kanske den vägen.
2012-06-23, 16:40
  #3926
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jo, jag kan förstå att det kan te sig mystiskt. Nu råkar jag veta att det fanns flera grannar där som också bodde i villa, var arbetare och hade hemmafruar. Så det där var inget unikt fall.
Nu får man komma ihåg att det fanns de som arbetade båda två, och hela livet bodde i hyreslägenhet. Men då brände av hela lönen. De som skulle bo i villa fick leva mer spartanskt.
Sedan får man komma ihåg att skatten var lägre då. Man behövde inte betala så mycket för genusvetare och annat krafs som vi gör idag. Och så var uppvärmningskostnaderna betydligt lägre.

Lite mer info. 30KSEK lånades ut av staten. 3% ränta. 40-50 års amorteringstid. 15 KSEK var borgenslån. 2 borgenärer. Det amorterades fortare.

Jag fick också reda på tomtpriset. 5300 inkl vatten&avlopp. Det här var då i utkanten av staden. Med skogen som granne.
Jag tror du missförstår mig, jag ifrågasätter absolut inte din historia, jag köper den rakt av, på den tiden hade man råd med hemmafru och hus. Det var så ända inpå 70-80-talet.

Det jag ifrågsätter är vad är rikedom, att vara maxskuldsatt, aldrig äga din egen bostad, inte äga din egen bil, låta dina småbarn vara på barnförvaring varje dag med folk du inte känner etc. Men du har ju i alla fall iphone, platt-tv och studsmatta på gräsmattan...

I övrigt bra skrivet av Rektangel och om hur du skötte din privatekonomi de gångna decennierna inte är en efterkonstruktion så well done. Du skulle dock sålt allt efter 90-tals bostadskraschen och maxbelånat dig för en fet bostad i attraktivt område i Stockholm
2012-06-23, 19:08
  #3927
Medlem
PastorPrimariuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jag jämför väl inte riktigt inkomst heller. Det jag gör är att jag pekar på att man kunde få låna 4 ggr hushållets inkomst. (Med borgensåtagande på topplånet då).
Jag ville påpeka att man får sätta siffrorna i ett större sammanhang.
Just ett par där båda arbetar och inte har barn de med starkast ekonomi. Om man skall jämföra med din ensamarbetande, då barnlösa, släkting.
Sedan fick folk spel för något år sedan när man var tvungen att faktiskt ha 15% av pengarna man köper bostad för.

Hela världsekonomin gick väl extremt bra 1950-70? Och om jag inte missförstått det låg Sverige bättre till än genomsnittet i väst. Nu gissar jag bara men jag tycker inte det ser så ljust ut för tillfället. Man kanske inte skall förvänta sig lika mycket av sin inkomst den närmaste framtiden, som man gjorde på 50-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av PastorPrimarius
De valde trotts allt att hyra ut ett rum i en trea och detta som alternativ till att stänga av värmen i ett rum för att klara det ekonomiskt. Detta antyder att de kunnat offra en del annan konsumtion för att kunna bo i villa.
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det där får du förklara bättre.
Som du skrev själv. Ville man bo i villa fick man nöja sig med att leva lite spartanskt i övrigt. Jag tvivlar på att de flesta idag kan tänka sig att välja bort särskilt mycket konsumtion. Få hade köpt hus och tagit med att de inte kan köpa vare sig ny mobiltelefon, tv eller köra ny och fräsch bil.
Hur många idag hade räknat in att kanske få stänga av värmen eller hyra ut ett rum för att få det att gå runt? De som inte har en mer ändamålsenlig uthyrningsdel och ändå hyr ut är ofta... lite speciella.

Citat:
Ursprungligen postat av PastorPrimarius
Fast det var också på den tiden man inte gnällde över att man inte hade råd med lyxkonsumtion om man fick bidrag, eller fattigvård kanske det kallades på 50-talet.
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det är nog riktigt. Fast jag tror att fackföreningarna var på frammarsch då som så gnället kanaliserades kanske den vägen.
Och på den tiden låg nog kraven på mer realistisk nivå.
2012-06-23, 19:18
  #3928
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
* Det var just renässansen jag undrade över. Har du något som visar att det är så. Just nu är det bara ett tomt overifierat påstående.

* Sedan skriver du att bankerna är insolventa och inte kan ge mer kredit. Kan du ge stöd för det påståendet.


Det går inte riktigt att följa ditt resonemang. Du stipulerar två saker.
A) statsobligationer ger relativt låg avkastning
B) företagsobligationer ger relativt hög avkastning
Försöker du sedan dra slutsatsen ur det att banker inte kan ge kredit till företag?

Och varför är en nyemission omöjlig?


Vilken likviditet skulle dräneras och hur?
Om du med likviditet menar banktillgodohavanden, får du förklara hur den skulle minska när det sker en kreditexpansion.
Och som sagt, skulle jag vilja veta mer om insolvensen.


Bankerna har glatt lånat ut till unga med lägre inkomst under de senaste 10-20 åren. Varför skulle det ändra på sig?


Jag ser inte riktigt problemet. Att man fick spara först och köpa sedan gällde på 50-talet också (vad jag kan förstå). Då betalade man varorna kontant. Hus var ett undantag. Att man inte kan lånefinansiera konsumtion ser inte jag som ett problem. Men vi står väldigt långt därifrån idag. Hur mycket måste man betala kontant av en Thailandsresa?

Ang höga realräntor så tittade jag nu på vad ett sparkonto på Skandiabanken ger och det är 1.7%. Efter skatt är det 1.19%. Det är en betydande negativ realränta efter skatt.

Du kan inte ta dig själv som referens, då du efter vad du beskriver har snikat till dig av andras tillgångar. Då är det andra som har förlorat. Du skulle behöva hitta medelSvensson.


Varför skulle nuvarande priser bestå? Det som kan gå upp kan gå ned.

Jag kan verifiera samtliga min påståenden men kan du inte bara googla och själv konstatera detta helt själv..?

https://www.avanza.se/aza/aktieroptioner/rantebevis/rantebevis.jsp

Anledningen till att likviditeten minskar beror på att folk amorterar av sina skulder och därav anledningen till att de valutor som kreditexpansionen utgick ifrån nu efterfrågas samt driver ner tillgångsvärden rent generellt och internationellt. Därför är dollarn nu stark och hur euron utvecklas vet jag inte men båda valutorna har ett deflationscenario framför sej men två valutor kan rimligen inte falla mot varandra samtidigt. CASH IS KING.

Olja,guld,råvaror samt aktieinnehav är utsatta för viss prispress och så även bostadspriser när bankerna rent generellt inte kan ge mer kredit annat än utöver vad de får in i löpande amorteringar den andra vägen.
Jag bemödar mej inte att länka till hur guld och oljepriset utvecklats eftersom detta kan du faktiskt göra helt själv om du inte noterat detta när du tankat din bil den senaste månaden.

Dessutom bör du känna till att stora banker i västvärlden just nedgraderas p g a av kreditexpansionen vilket inte precis talar för ytterligare kreditexpansion för att hålla upp de tillgångsvärden som traditionellt belånats och tagits i pant för ytterligare kreditexpansion.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5163027

Hört talas om leverage och den nuvarande situationen deleverage som just innebär en efterfrågan av likvida medel i syfte att amortera,samt att detta pressar ner tillgångsvärden och att ett deflationscenario uppstår i takt med att penningmängden minskar?

När sedan en ny generation tar vid samtidigt som skulder amorteras av och råvarurpriser sjunker och så även nya möjligheter att få bra avkastning och reavinster på kapital ökar så börjar en ny konjukturuppgång.

Folk efterfrågar nu likvida medel för att minska sin belåning och bjuder ut tillgångar samtidigt som även penningmängden minskar p g a konkurser. Folk drar ner på sin konsumtion och arbetslösheten ökar,vilket i sin tur skapar en självgående spiral där centralbankerna försöker parera genom en låg ränta. Detta samtidigt som företag får svårt att erhålla banklån och nu emitterar egna obligationer och efterfrågar likviditet som driver upp de räntor som centralbankerna inte kan kontrollera.

https://www.avanza.se/aza/fonder/jamforfonder.jsp?historyType=7&orderbooks=2524&ord erbooks=2470&orderbooks=212169&orderbooks=2545&ord erbooks=2802&orderbooks=2087&orderbooks=164908&ord erbooks=1695&action=add&company=&category=&subcate gory=Alla+underkategorier&type=TRADEABLE&searchWor d=


Jag föreslår att du noterar hur de fonder som placerar i företagsobligationer utvecklat de senaste åren jämfört med statsobligationer.

Jag har aldrig någonsin betalt löpande konsumtion på kredit och särskilt inte semestervistelser och min nuvarande bostad är slutamorterad sen 80-talet. Jag lyfter nu mer i aktieutdelning (kvartalsutdelning på NYSE) på årsbasis än vad jag lyfter av förvärvsarbete.

__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-06-23 kl. 19:44.
2012-06-23, 19:58
  #3929
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
I övrigt bra skrivet av Rektangel och om hur du skötte din privatekonomi de gångna decennierna inte är en efterkonstruktion så well done. Du skulle dock sålt allt efter 90-tals bostadskraschen och maxbelånat dig för en fet bostad i attraktivt område i Stockholm

Då var min bostad helt obelånad och jag måste ju ha nånstans att bo och eftersom det var lågkonjuktur och svårt att tjäna pengar drog jag jorden runt även om jag fastnade i sydostasien.
Visserligen tjänade jag pengar på Castellum som då introducerades på börsen och bestod av de fastighetspanter som bankerna fått in, så jag gjorde grova slantar där istället.

Jag förfogade då mer medel än vad som var rimligt för att ha som bostad för eget bruk.

Det forna 90-talet var ett av de bästa decennierna någonsin att vara på börsen och DJIA utvecklades om mitt minne inte sviker mej från drygt 3000 till 10000 vid milleniumskiftet då IT-bubblan var under uppsegling.

IT-bubblan undvek jag eftersom jag inte begriper mej på teknologi,även om jag fick mycket stryk 2008 genom invecklade optionsaffärer. Först om nåt år lär jag ha återhämtat mej helt från denna krasch.

Under 90-talet vistades jag stundtals långa tider i sydostasien och försörjde mej på "sålda vaggor" mot mitt aktieinnehav utöver den löpande avkastningen genom kvartalsvisa utdelningar.

Även nu säljer jag "vaggor" och det genererar en bra löpande avkastning och ger drygt 15-20% årligen extra i avkastning....genom levarage,vilket fördubblar dina medel på drygt 5 år.
Jag har redogjort för detta i relevanta trådar om vilken strategi man ska ha när man spekulerat fel.

Redan på 80-talet blev jag miljonär men nu är jag företagare
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-06-23 kl. 20:10.
2012-06-23, 20:13
  #3930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PastorPrimarius
Som du skrev själv. Ville man bo i villa fick man nöja sig med att leva lite spartanskt i övrigt. Jag tvivlar på att de flesta idag kan tänka sig att välja bort särskilt mycket konsumtion. Få hade köpt hus och tagit med att de inte kan köpa vare sig ny mobiltelefon, tv eller köra ny och fräsch bil.
Hur många idag hade räknat in att kanske få stänga av värmen eller hyra ut ett rum för att få det att gå runt? De som inte har en mer ändamålsenlig uthyrningsdel och ändå hyr ut är ofta... lite speciella.
Ja, jag nämnde det då jag anser att det är en skillnad. Nu mot då.

Men just att stänga av värmen i ett rum man inte använder tror jag faktiskt att folk kan tänka sig göra idag också. Fast majoriteten gnäller nog bara på el-bolaget.
2012-06-23, 20:57
  #3931
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph

Och varför är en nyemission omöjlig?

Detta är visserligen OT: Hoppas moderator ursäktar och har överseende.

Därför att man genom att ta in nya delägare genom att sälja ut kanske 10% av företaget späder ut de nuvarande delägarnas inflytande och att de då hellre avvaktar ett bättre tillfälle när man kan ta in nya delägare utan att detta får denna utspädningseffekt. Detta eftersom aktier generellt är lågt värderade i dagsläget och det är brist på kapital och avkastningskravet är betydande vilket driver upp räntorna och sänker värdet på aktieinnehav samt skapar betydande möjligheter till bra avkastning för de som har kapital i dagsläget

Genom att förr få billiga krediter i bank som numera är svårt att få så fick företagen leverage och utväxling på det egna kapitalet. Detta eftersom vinsten delas på färre aktier om avkastningen på det totala kapitlet överstiger räntan på banklånet, men detta är nu svårare eftersom det är svårt att finna billiga krediter och ha lönsamhet . Företagen får nu själv emittera obligtioner när bankerna är snåla, om man inte vill ta in nya delägare att dela vinsten med.

När facebook misslyckades med sin nyemission och att aktien därefter störtdök så skapar inte direkt inicitament till att andra företag måna om sitt rykte att dra till sej medel denna väg.
2012-06-23, 21:47
  #3932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Jag kan verifiera samtliga min påståenden men kan du inte bara googla och själv konstatera detta helt själv..?

https://www.avanza.se/aza/aktieroptioner/rantebevis/rantebevis.jsp
Tycker att det låter utmärkt att du kan verifiera. Jag ser fram emot att du gör det.

Fast jag förstår inte varför du har med en länk till räntebevis. Det har inte med saken att göra vad jag kan se. (Räntebevis är Nordeas hedge mot utställda CDS:er på företagen ifråga).

Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Anledningen till att likviditeten minskar beror på att folk amorterar av sina skulder och därav anledningen till att de valutor som kreditexpansionen utgick ifrån nu efterfrågas samt driver ner tillgångsvärden rent generellt och internationellt. Därför är dollarn nu stark och hur euron utvecklas vet jag inte men båda valutorna har ett deflationscenario framför sej men två valutor kan rimligen inte falla mot varandra samtidigt. CASH IS KING.
Du skriver igen att likviditeten har minskat. Men trots att jag frågat berättar du inte vad det är för likviditet du menar har minskat. Varför vill du inte berätta vad du uttalar dig om?
På börserna har likviditeten ökat. Men det är knappast den likviditeten du menar.
Och skulle det vara M1 som jag frågade tidigare. Så ser jag inte att den minskar.
Nu nämner du USD här och i FEDs senaste redovisning stiger M1 (och M2) med över 4% i årstakt (baserat på kvartal).
Och i Sverige stiger också M1 med mer än 4% per år.

Den fakta jag får fram stämmer inte med dina påståenden. Därför vore det väldig bra om du kunde skaffa fram lite stöd för dessa.

Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Olja,guld,råvaror samt aktieinnehav är utsatta för viss prispress och så även bostadspriser när bankerna rent generellt inte kan ge mer kredit annat än utöver vad de får in i löpande amorteringar den andra vägen.
Jag bemödar mej inte att länka till hur guld och oljepriset utvecklats eftersom detta kan du faktiskt göra helt själv om du inte noterat detta när du tankat din bil den senaste månaden.
Jag känner till guld- och olje-priser. Men det framgår inte varför du väljer att nämna dessa.

Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Dessutom bör du känna till att stora banker i västvärlden just nedgraderas p g a av kreditexpansionen vilket inte precis talar för ytterligare kreditexpansion för att hålla upp de tillgångsvärden som traditionellt belånats och tagits i pant för ytterligare kreditexpansion.
Visst känner jag till nedgraderingarna. Och de skäl för dessa som anförs. Och jag anser också att nedgraderingarna är skäliga. Men för t ex de svenska bankerna är det inte kreditexpansionen som är skälet utan bankernas fördelning av sin finansiering.

Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Hört talas om leverage och den nuvarande situationen deleverage som just innebär en efterfrågan av likvida medel i syfte att amortera,samt att detta pressar ner tillgångsvärden och att ett deflationscenario uppstår i takt med att penningmängden minskar?
Jag känner mycket väl till koncepten leverage och deleverage.
Ska jag tolka det som att du menar att M1 minskar?

Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Folk efterfrågar nu likvida medel för att minska sin belåning och bjuder ut tillgångar samtidigt som även penningmängden minskar p g a konkurser. Folk drar ner på sin konsumtion och arbetslösheten ökar,vilket i sin tur skapar en självgående spiral där centralbankerna försöker parera genom en låg ränta. Detta samtidigt som företag får svårt att erhålla banklån och nu emitterar egna obligationer och efterfrågar likviditet som driver upp de räntor som centralbankerna inte kan kontrollera.
Det skulle underlätta om du kunde visa att emitterad volym företagsobligationer stiger och att volymen av företags banklån minskar.

Sedan får du gärna visa hur penningmängden minskar vid en konkurs.

30-åringen har FED svårt att styra. När jag nu tittade har räntan fallit en hel del det senaste året. Fallit alltså. Inte stigit. Om nu folk ville ha avista i stället för obligationerna skulle räntan stigit. Men nu har den fallit.
2012-06-23, 21:54
  #3933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Detta är visserligen OT: Hoppas moderator ursäktar och har överseende.

Därför att man genom att ta in nya delägare genom att sälja ut kanske 10% av företaget späder ut de nuvarande delägarnas inflytande och att de då hellre avvaktar ett bättre tillfälle när man kan ta in nya delägare utan att detta får denna utspädningseffekt. Detta eftersom aktier generellt är lågt värderade i dagsläget och det är brist på kapital och avkastningskravet är betydande vilket driver upp räntorna och sänker värdet på aktieinnehav samt skapar betydande möjligheter till bra avkastning för de som har kapital i dagsläget

Genom att förr få billiga krediter i bank som numera är svårt att få så fick företagen leverage och utväxling på det egna kapitalet. Detta eftersom vinsten delas på färre aktier om avkastningen på det totala kapitlet överstiger räntan på banklånet, men detta är nu svårare eftersom det är svårt att finna billiga krediter och ha lönsamhet . Företagen får nu själv emittera obligtioner när bankerna är snåla, om man inte vill ta in nya delägare att dela vinsten med.

När facebook misslyckades med sin nyemission och att aktien därefter störtdök så skapar inte direkt inicitament till att andra företag måna om sitt rykte att dra till sej medel denna väg.
Vad du säger här är att det finns tillfällen då ägarna inte vill öka kapitalet. Vill alltså.
Det finns inte något som säger att det inte går.

Så en mer korrekt beskrivning är att nyemission går mycket väl men ägarna har inte lust.
2012-06-23, 22:05
  #3934
Medlem
Rektangels avatar
Att penningmängden ökar är inte detsamma som inflation men i vartfall ökar efterfrågan på krediter som dränerar marknaden på likviditet,men om man ska tolka statistiken så innebär detta att en stor del av penningmängden ligger overksam och inte lånas ut trots den avkastning som företagen erbjuder. Andra mer kassastinna kanske avstår från att placera sina besparingar och placerar sin kassa i statskuldväxlar samtidigt som andra efterfrågar denna likviditet och gör företagsobligationer attraktiva? Andra företag kanske föredrar att amortera sina skulder inför en befarad ränteuppgång?

USA ligger lite före och verkar ha en ömtålig men dock en liten ömtålig återhämtning och att penningmängden ökar utan att driva upp vare sej inflation eller annat i nån riktning motsäger inte det faktum att tillgångsvärden är under press även om trenden kan vara oklar.

De som tjänar pengar placerar sin likviditet tryggt samtidigt som andra efterfrågar samma likviditet genom att erbjuda attraktiva villkor, och de har ännu inte funnit varandra.
2012-06-23, 22:05
  #3935
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Vad du säger här är att det finns tillfällen då ägarna inte vill öka kapitalet. Vill alltså.
Det finns inte något som säger att det inte går.

Så en mer korrekt beskrivning är att nyemission går mycket väl men ägarna har inte lust.

Just precis.
2012-06-23, 22:14
  #3936
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Sedan får du gärna visa hur penningmängden minskar vid en konkurs.


Genom att fordringar på detta företag blir värdelösa samtidigt som dess tillgångar bjuds ut till försäljning och efterfrågar ny likviditet. Vi kanske bör återgå till topic?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in