2011-11-29, 22:20
  #2713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Hmmm... var det inte någon annan som frågade samma sak förra veckan? Och en tredje för en månad sedan?
Inflation är lika med prisökningar, inte nödvändigtvis löneökningar. Bara för att köttfärsen blir dyrare betyder det inte att du får fler kronor i plånboken. De senaste åren har det faktiskt varit vanligt att löneökningarna inte hänger med inflationen.

Ursäkta för det. Har läst nästan hela tråden men kommer inte ihåg var/att denna diskussion finns.
Om ni kan hitta den säg gärna till för denna tråd är otroligt stor för att leta i

Men en följdfråga.
Är det inte naturligt att vi får en löneökning också om priserna går upp pga inflation?
Pappa, jag vill ha mer pengar, mjölken kostar 35 kr nu
Och om vi får en inflation och priserna går upp, tex bostäderna, hade det inte varit bra då att ha köpt innan den började?
2011-11-29, 22:23
  #2714
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Annars är ju ingen av den fina matten tillämpbar. Om utbud och efterfrågan inte skär varandra, var befinner man sig då i nummerekonomernas stora svarta fyrkant till diagram?

Förstår inte riktigt relevansen av det gällande en rent företagsekonomisk investeringskalkyl. Det är ingen som påstår att man har perfekt information varken gällande räntan eller andra faktorer som påverkar marknaden.

Sedan så är det ju inte så att t.ex. Rothbard inte använde sig av fina diagram som visar på när utbud och efterfrågan skär varandra. Men du kanske förkastar honom, vad vet jag.

Citat:
Eh, för att det är den som de faktiskt betalar på sina lån, liksom?

Om de får en fast ränta under hela upplåningstiden så är det inget problem, eller hur.

Citat:
I någon mån. Vad man kan veta är dock inte en funktion av vad som kommer att hända, utan av hur det är nu och av vad som har hänt förut.

Att staten förbjuder marknadsräntan, som balanserar människors lånande med människors sparande, så att den ersätts med en godtyckligt påhittad byråkratisk siffra, som oscillerar kaotiskt mellan negativt och +500%, underlättar inte precis investerarnas beslutsfattande. Eftersom räntan är det i särklass allra viktigaste av alla priser i hela ekonomin, så leder den risk som statsräntan orsakar till gigantisk ödeläggelse av ekonomiska resurser genom att lura folk att fatta felaktiga investeringsbeslut.

Man kan inte hålla en fiktivt låg ränta på lång sikt. Det är man överens om både inom mainstream och österrikisk ekonomiskteori.

Men det är lustigt att du skriver "i någon mån", Rothbard hade uppenbarligen större tilltro till entreprenörerna än vad du har.

Vad jag vänder mig emot är det du målar upp om att företag gällande långsiktiga kalkyler skulle utgå från den ränta som råder för närvarande. Jag antar att du själv förstår att det inte går till på det viset men att du inte vill skriva det.

Hade du själv agerat på det viset?
2011-11-29, 23:16
  #2715
Medlem
phantomens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rappy
Till Phantomen

Du skriver att vi kan få en hyperinflation i Sverige snart.
Om det händer, kommer det inte bli ganska ordentligt mycket lättare att amortera av lånet då?
Hyperinflation=amortera av lånet på noll tid?

Ja, det är väl det enda "positiva" med kraftig inflation. Men detta förutsätter att du bundit räntan..
Sen är det inte så "lyckligt" som det verkar.. För det är inte bara skulderna som blir mindre värda.. Pengarna du har blir också mindre värda.. Så visst, men någon variabel i det hela måste vara KONSTANT (låst ränta typ) för att det ska bli "positivt" eller mindre negativt för dig... Hyperinflation är nog ingen rolig sak.. Fråga zimbabwe..
__________________
Senast redigerad av phantomen 2011-11-29 kl. 23:18.
2011-11-29, 23:55
  #2716
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Vad jag vänder mig emot är det du målar upp om att företag gällande långsiktiga kalkyler skulle utgå från den ränta som råder för närvarande. Jag antar att du själv förstår att det inte går till på det viset men att du inte vill skriva det.

Hade du själv agerat på det viset?
Många har tjänat mycket pengar på att utnyttja den falska låga räntan som staten planekonomiskt har dikterat fram. Alla vet att det kommer att leda till hyperinflation och djupaste depression en dag. Men till dess är det ju bara att plocka åt sig allt vad man orkar av de pengar som staten bar ger bort till de som maximerar sin skuldsättning. När statsbubblan kollapsar, kan ingen veta. Det beror av vad en enstaka politiker råkar göra en vacker förmiddag. Fiatsystemet är kaotiskt och allt står och väger hyperkänsligt med en fjärilsvinge på ett departement. Det går inte att ha någon kunskap om denna tajming. Det är ren slump.

Det är väldigt mycket stabilare när man tvärtom har med en marknad att göra istället. Då baseras priser på vad alla verkliga människor faktiskt vill och kan göra. Inte på vad en enstaka individ plötsligt får för spasmer. bin Ladin lyckades driva USA till statsbankrutt, därför att all ekonomisk makt var koncentrerad till en enda galning i Vita Huset. Det var USA:s i särklass största säkerhetspolitiska svaghet, och det var så han förintade 90% av USA:s krigsmakt (som kommer att läggas ned lika abrupt som Sovjets dito). bin Ladin kommer att gå till historien som världshistoriens mest segerrika krigsherrar. En David, om det någonsin fanns en Goliath. Han lurade sin fiende rakt in i fiatvalutans bakhåll.
2011-11-30, 00:02
  #2717
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Många har tjänat mycket pengar på att utnyttja den falska låga räntan som staten planekonomiskt har dikterat fram. Alla vet att det kommer att leda till hyperinflation och djupaste depression en dag. Men till dess är det ju bara att plocka åt sig allt vad man orkar av de pengar som staten bar ger bort till de som maximerar sin skuldsättning. När statsbubblan kollapsar, kan ingen veta. Det beror av vad en enstaka politiker råkar göra en vacker förmiddag. Fiatsystemet är kaotiskt och allt står och väger hyperkänsligt med en fjärilsvinge på ett departement. Det går inte att ha någon kunskap om denna tajming. Det är ren slump.

Att man tjänar på att räntan är låg är en helt annan sak än vad du påstår. Det är klart att man gör det, vem säger emot det? Det betyder dock inte att man kalkylerar med den låga räntan över hela investeringsperioden. Man vet som sagt var om att det inte går att hålla en så pass låg ränta på längre sikt.

Att det skulle leda till hyperinflation och djupaste depression får nog stå för dig. Är det en ny teori som tagit vid efter ABC?
2011-11-30, 00:11
  #2718
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Det betyder dock inte att man kalkylerar med den låga räntan över hela investeringsperioden.
Det GÅR inte att kalkylera när fiatkaoset plötsligt en eftermiddag sätter räntan till 500%! Eller när alla pengar en morgon plötsligt har noll köpkraft. Man vet inte om det är en guldäggsvärpande höna eller svarte petter man sitter på. Och det GÅR inte att veta detta i förväg. För det är en planbyråkrat som en dag plötsligt bestämmer huruvida det ska var på ena eller andra sättet.

Om du satt inspärrad i en gallerbur, så skulle du inte ha en aning om när jag valde att stöta hårt på dig med en vässad pinne. Men du påstår att du som sitter i buren kan veta detta, och därmed göra så att det inte gör ont. Ska vi testa, så får du se?
2011-11-30, 09:04
  #2719
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det GÅR inte att kalkylera när fiatkaoset plötsligt en eftermiddag sätter räntan till 500%! Eller när alla pengar en morgon plötsligt har noll köpkraft. Man vet inte om det är en guldäggsvärpande höna eller svarte petter man sitter på. Och det GÅR inte att veta detta i förväg. För det är en planbyråkrat som en dag plötsligt bestämmer huruvida det ska var på ena eller andra sättet.

Om du satt inspärrad i en gallerbur, så skulle du inte ha en aning om när jag valde att stöta hårt på dig med en vässad pinne. Men du påstår att du som sitter i buren kan veta detta, och därmed göra så att det inte gör ont. Ska vi testa, så får du se?

Och det går inte att planera för en chock på marknaden, trots det så anser österrikare att det är saker som entreprenörer kan hantera.

Bara för att man inte vet saker så betyder det inte att man inte gör prognoser. Dessa brukar påfallande ofta stämma bra överens med verkligheten. I vilket fall som helst så grundar man inte en kalkyl för en långsiktig investering på räntan som råder för dagen.
2011-11-30, 09:59
  #2720
Medlem
Einar Bergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
I vilket fall som helst så grundar man inte en kalkyl för en långsiktig investering på räntan som råder för dagen.
Fast den långa räntan styrs till stor del av den korta räntan så även investeringskalkyler med längre tidshorisont är beroende av den nuvarande räntan.
Vill företagen inte ta någon ränterisk skaffar de en fast ränta eller ränteswap, vilka baseras på den korta räntan.
2011-11-30, 11:32
  #2721
Medlem
JamalKamals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Och det går inte att planera för en chock på marknaden, trots det så anser österrikare att det är saker som entreprenörer kan hantera.

Bara för att man inte vet saker så betyder det inte att man inte gör prognoser. Dessa brukar påfallande ofta stämma bra överens med verkligheten. I vilket fall som helst så grundar man inte en kalkyl för en långsiktig investering på räntan som råder för dagen.
Jag är ingen expert på bostadsmarknaden men arbetar som ekonom. Vi gör prognoser varje månad, då tar vi hänsyn till eventuella förändringar och stämmer av mot budgeten.

De brukar i regel stämma rätt väl överens med verkligheten.
2011-11-30, 17:47
  #2722
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rappy
Ursäkta för det. Har läst nästan hela tråden men kommer inte ihåg var/att denna diskussion finns.
Om ni kan hitta den säg gärna till för denna tråd är otroligt stor för att leta i
Ingen orsak, jag blev inte sur för att du frågade.
Citat:
Ursprungligen postat av Rappy
Men en följdfråga.
Är det inte naturligt att vi får en löneökning också om priserna går upp pga inflation?
Pappa, jag vill ha mer pengar, mjölken kostar 35 kr nu
Och om vi får en inflation och priserna går upp, tex bostäderna, hade det inte varit bra då att ha köpt innan den började?
Här i Sverige har inflationen till stor del orsakats av kraftiga löneökningar (typ 10-15% mer varje år under 1970-talet). Då har det automatiskt blivit så att lån har "ätits upp" - inte av själva inflationen, utan av löneökningarna.

I en del andra länder, som Tyskland och Argentina, har man historiskt sett haft perioder då man har tryckt alldeles för mycket pengar, dvs skolboksexemplet på inflation. Då har även löntagarna fått en större summa i plånboken, fast kanske med en viss eftersläpning.

Nu är risken att inflationen i Sverige / Europa kommer att drivas av andra orsaker: ökat pris på olja och andra råvaror, ökade löner i Kina, finanskrasch som gör att banker måste öka sina intäkter... Närmare bestämt en prisinflation, alltså. Då är det inte alls lika säkert att vi får högre löner per automatik, i stället får vi kanske vänja oss vid en lägre levnadsstandard.
2011-12-01, 12:41
  #2723
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Ingen orsak, jag blev inte sur för att du frågade.

Här i Sverige har inflationen till stor del orsakats av kraftiga löneökningar (typ 10-15% mer varje år under 1970-talet). Då har det automatiskt blivit så att lån har "ätits upp" - inte av själva inflationen, utan av löneökningarna.


Vi har inte samma ekonomiska system idag som under 70talet. Idag drivs inflationen av privat kreditgivning. Konsumentprisindex undviker att räkna in det mesta av inflationen genom hedoniska justeringar och substitutionsprincipen. En slutsats man kan dra av det är att svenne tappat i real köpkraft under årtionden då löneökningarna < penningmängdsökningen. Svenne har dock kunnat kompensera detta med ökat användande av kredit vilket dock är ohållbart på sikt och gör räkenskapens dag än värre.

En annan slutsats man kan dra av det är att svensk ekonomisk "tillväxt" är underskattad inflation (vilket går väl ihop med den deindustrialisering Sverige genomgår pga globaliseringen). Sjunkande BNP/Capita syns rätt så tydligt på gatan idag både bildligt och bokstavligt. Vi är inne på precis samma kurs som det kollapsande USA.
2011-12-01, 16:21
  #2724
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Och det går inte att planera för en chock på marknaden, trots det så anser österrikare att det är saker som entreprenörer kan hantera.
Entreprenörer hanterar det genom att ta förluster!
Om räntediktat bara är ett slag i luften eftersom alla tycks veta i förväg hur staten kommer att diktera räntan i framtiden, hur kan man då kunna påstå att statliga räntediktat kan stimuelra ekonomin? Om räntediktaten har nån efekt så äår den ödeläggande för att den lurar alla. Om den inte har någon effekt, varför förspråkar nummerekonomerna då räntediktat?

(Nummerekonomer är alltså det akademiska pack som korrelerar numror med varandra utan att på något sätt bry sig om verkligheten eller logiken eller förklara sina slutsatser på något annat sätt än att de hittat två tidsserier som korrelerar med varandra (antaget att all mätdata är korrekt). Oj, där finns en datapunkt! Ska du inte ta och korrelera den, så kanske du upptäcker sanningen om huruvida sänkt ränta höjer eller sänker sparandet?)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in