2011-11-25, 13:27
  #2641
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Triremer
HHS utbildar inte civilekonomer.
Samma sak, annat namn. Min poäng var mer att en civilekonomexamen inte betyder något speciellt, det är som en fortsättning på Samhällskunskaps linjen på gymnasiet som man bägge kan surfa sig igenom om man är medelbegåvad och sluta som välbetald Svenne på back office
Citat:
Ursprungligen postat av Triremer
Jag tror inte att bubblan fortsätter att växa. Däremot tror jag att priserna kommer att ligga still eller alternativt sjunka något under en längre period. Det kommer inte vara en bubbla som brister utan snararer en bubbla som pyser ut långsamt och odramatiskt. En bubbla som försvinner genom fallande reala priser genom att bostadspriserna mer eller mindre ligger still samtidigt som vi har inflation.

Jag hävdar bestämt att man inte ska investera i en bostad utan att man istället ska titta åt annat håll om man vill tjäna pengar.
Vi har redan ett fall på minst 10% från toppen i år enligt de allra flesta bedömare, annars håller jag med. Jag tror inte heller vi kommer få något snabbt, kraftigt fall, i alla fall inte i bra föreningar i Stockholms innerstad och andra attraktiva villaområden (t.ex. Danderyd, Bromma, Lidingö), förutsatt att svenska banker inte får problem, vi inte får hög arbetslöshet och svensk ekonomi håller sig stabil. Blir EU-krisen för stor och svenska banker får problem, då kan det däremot bli åka av. Allt är riggat för enorma problem när det börjar svaja, rekordlåg ränta, ingen amortering, rekordhöga lån. Hävstångseffekten på svenska bolån är större än någonsin och uppsidan ser obefintlig ut.
2011-11-25, 15:43
  #2642
Medlem
Triremers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Samma sak, annat namn. Min poäng var mer att en civilekonomexamen inte betyder något speciellt, det är som en fortsättning på Samhällskunskaps linjen på gymnasiet som man bägge kan surfa sig igenom om man är medelbegåvad och sluta som välbetald Svenne på back office

Vi har redan ett fall på minst 10% från toppen i år enligt de allra flesta bedömare, annars håller jag med. Jag tror inte heller vi kommer få något snabbt, kraftigt fall, i alla fall inte i bra föreningar i Stockholms innerstad och andra attraktiva villaområden (t.ex. Danderyd, Bromma, Lidingö), förutsatt att svenska banker inte får problem, vi inte får hög arbetslöshet och svensk ekonomi håller sig stabil. Blir EU-krisen för stor och svenska banker får problem, då kan det däremot bli åka av. Allt är riggat för enorma problem när det börjar svaja, rekordlåg ränta, ingen amortering, rekordhöga lån. Hävstångseffekten på svenska bolån är större än någonsin och uppsidan ser obefintlig ut.



Skärpning!

Det är inte samma sak och inte är det någon fortsättning på samhällslinjen.

Man kan glida igenom men vill man ha ett bra jobb så kan man inte bara glida.

Avancerad ekonometri är ju inte direkt en fortsättning på gymnasiet.
2011-11-25, 15:46
  #2643
Medlem
Triremers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Men vad ska man göra åt sitt boende under tiden?

Alternativet till att köpa en bostad är ju att hyra en bostad och hur jag än räknar så är det billigare att köpa bostad än att hyra i min stad.

På längre sikt (20-30 år), ska man sitta och trycka i en hyresrätt då och vänta på läge att slå till?

Ja helst ska du bo i en hyresrätt och köpa in dig i marknaden om du tror på stigande priser. Tror du på fallande priser så ska du sälja och flytta till hyresrätt.

Jag har själv en bostadsrätt men den har jag för att bo INTE för att spekulera.

Problemet är att folk tror att bostäder är en investering.
2011-11-25, 16:13
  #2644
Medlem
libbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Triremer
Ja helst ska du bo i en hyresrätt och köpa in dig i marknaden om du tror på stigande priser. Tror du på fallande priser så ska du sälja och flytta till hyresrätt.

Jag har själv en bostadsrätt men den har jag för att bo INTE för att spekulera.

Problemet är att folk tror att bostäder är en investering.

Frågan är om du cashat den eller om du sitter på lån

Ifall lån, hur ser belåningen ut. Och hur tror du att du påverkas ifall allt går åt skogen och du sitter där med ditt lån?
2011-11-25, 16:41
  #2645
Medlem
Triremers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av libben
Frågan är om du cashat den eller om du sitter på lån

Ifall lån, hur ser belåningen ut. Och hur tror du att du påverkas ifall allt går åt skogen och du sitter där med ditt lån?

Mycket litet lån och föreningen har låg belåning.

Har lån eftersom jag hellre har pengar i portföljen än amorterar då jag förväntar mig högre avkastning än räntekostnad.
2011-11-25, 16:44
  #2646
Medlem
phantomens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Om vi ponerar att du har rätt, hur skulle do bosätta dig fram tills dess och hur skulle du placera dina tillgångar?
.

Jag kan ju berätta hur jag själv gör nu. Jag bor kvar i min hyresrätt med mina barn och min fru, trots att jag egentligen har råd att köpa, även till dessa sinnessjuka priser. Men för mig handlar det inte om att ha råd. Jag vill bara inte slänga pengar i sjön. Jag har nyligen sålt av mina sista aktier/obligationer kopplade till euron. Jag har stoppat en hel del pengar i guld, silver etc. Nu pratar jag inte aktier i ngn bolag som sysslar med guld, utan jag pratar om fysiskt guld. Detta har jag gjort länge.

Eftersom jag är kåt på pengar, haha, så gör jag samma sak som jag gjorde under förra finanskrisen, och det är optionshandel. (detta är inget att rekommendera till random hushåll, då man bör ha liiite koll på vad man sysslar med.) Jag kör både mer långsiktiga placeringar (givetvis på nedgång med säljoptioner) men även mer kortsiktiga med mindre summor där jag försöker (mer för skojs skull) att utnyttja börsens enorma volatilitet. Men detta är vad JAG sysslar med. Jag har gjort detta länge och jag kan säga att förra finanskrisen bekostade hela min läkarutbildning. Så jag litar på "min näsa" för detta.

Men för att svara på din fråga rent allmänt, så hade mitt tips till svenska hushåll vara att antingen stanna kvar i sin hyresrätt eller om man nu råkat köpa till ockerpris, se till att minimera framtida förluster genom att binda räntan så långt det bara går. De som tvunget vill köpa bostad bör göra detta på vischan nånstans där bubblan inte satt sina klor, och göra detta inom ramarna för vad man har råd med. Men det är fortfarande ingen bra ide att köpa bostad överhuvudtaget just nu.
Sen hade jag spridit riskerna med hushållens placeringar. Inga euroaktier alls. Jag hade helt enkelt endast investerat i ädelmetaller och eventuellt mark. Ett par hektar mark är alltid värdefullt oavsett.

Men än en gång. Detta är förutsatt att man är så bearish som jag är gällande finansiell framtid i västvärlden. Jag tycker detta är såå tydligt, och jag är stum av förvåning att det fortfarande finns vissa som tror att eu-politikerna kommer lösa krisen, samt som fortfarande vrider i vänder på definitioner för att kunna påstå att det INTE föreligger ngn bostadsbubbla.

Jag tjatade om detta här redan innan första Bail-outen till Grekland. Dessa "badda sår med infekterat vatten"-lösningarna funkade inte då och kommer inte funka nu heller. Matematiken går bara inte ihop. Det är bara att räkna på det.

Det är som det är, hur mkt man än försöker få det till ngt annat. Euron är död inom några år. End of story.
2011-11-25, 20:13
  #2647
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av phantomen
Sen spelar det ingen roll om du räknar på vad det kostar IDAG.. Räntan har inte höjts tillräckligt för att lyxfällan-hushållen ska haverera. Men det kommer, som sagt. Det är oundvikligt. Bankerna kommer inte prutta runt med låg ränta när resten av europas marknadsräntor slår i taket. Det är lika självklart som att vatten är vått.



Jag tror inte det kommer att gå på det viset. Riksbanken kommer att göra vadsomhelst för att förhindra likviditetsbrist. Vill inte andra banker låna ut till ruttna banker så kommer Riksbanken vara där med en lastbil full med cash för att skydda systemet (i vilket Riksbanken är en central del).

Vi har ingen fast växelkurs att försvara idag så det blir ingen 500% ränta. Det kommer inte ens att bli 5% ränta, det skulle totalkvadda svensk ekonomi eftersom skuldberget/BNP nu är större än någonsin tidigare och svensk ekonomi helt enkelt inte skulle klara det.

Det är inte bara privatpersoner utan även företag som lever på kredit numera. Därför kommer riksbankens ränta att vara låg och fortsatt låg. Det kommer att kosta svenne påtagligt i form av tappad köpkraft men det kommer att skydda en och annan bank mot kollaps och det kommer att ge svensk industri ett visst skydd genom en krona med lågt värde.

Det som kommer att sänka bostadsmarknaden enligt min bedömning kommer att vara att folk inte längre vågar ta lån i samma utsträckning plus att bankerna faktiskt kommer att kräva mer i egen insats för att skydda sig själva. Det kommer inte att vara möjligt för Sverige att undkomma de ekonomiska konsekvenserna av det som händer i resten av världen (speciellt Europa) och vi kommer då att få en stormflod av varsel. Människor som fruktar för sitt jobb tar inte stora lån för att köpa något som de tror kommer att sjunka i pris.

Sen när fallet börjar så kommer samma spekulationsmekanismer som blåst upp bubblan nu att verka åt andra hållet. Det sista raset under trendlinjen kommer att komma när säljarna ger upp och säljer till varje pris. Sen när det har skett och de sista överbelånade släpats iväg för att slås i järn av kronofogden som skuldslavar åt bankerna så kommer en ny bubbla att börja ta form.

Varför? För att bubblor är inneboende i det ekonomiska system vi har. Det kommer att fortsätta bubbla tills vi har en statskupp i landet och någon som har intresse av att kontrollera en välfungerande produktionsorienterad industriell ekonomi tar makten. Jag fruktar dock att det kommer att ske först när Sverige körts totalt i botten ekonomiskt och vi lever som på 30/40talet med stort inslag av självhushållning och minimal industri.
2011-11-25, 20:21
  #2648
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av phantomen
Jag kan ju berätta hur jag själv gör nu. Jag bor kvar i min hyresrätt med mina barn och min fru, trots att jag egentligen har råd att köpa, även till dessa sinnessjuka priser. Men för mig handlar det inte om att ha råd. Jag vill bara inte slänga pengar i sjön. Jag har nyligen sålt av mina sista aktier/obligationer kopplade till euron. Jag har stoppat en hel del pengar i guld, silver etc. Nu pratar jag inte aktier i ngn bolag som sysslar med guld, utan jag pratar om fysiskt guld. Detta har jag gjort länge.

Eftersom jag är kåt på pengar, haha, så gör jag samma sak som jag gjorde under förra finanskrisen, och det är optionshandel. (detta är inget att rekommendera till random hushåll, då man bör ha liiite koll på vad man sysslar med.) Jag kör både mer långsiktiga placeringar (givetvis på nedgång med säljoptioner) men även mer kortsiktiga med mindre summor där jag försöker (mer för skojs skull) att utnyttja börsens enorma volatilitet. Men detta är vad JAG sysslar med. Jag har gjort detta länge och jag kan säga att förra finanskrisen bekostade hela min läkarutbildning. Så jag litar på "min näsa" för detta.

Men för att svara på din fråga rent allmänt, så hade mitt tips till svenska hushåll vara att antingen stanna kvar i sin hyresrätt eller om man nu råkat köpa till ockerpris, se till att minimera framtida förluster genom att binda räntan så långt det bara går. De som tvunget vill köpa bostad bör göra detta på vischan nånstans där bubblan inte satt sina klor, och göra detta inom ramarna för vad man har råd med. Men det är fortfarande ingen bra ide att köpa bostad överhuvudtaget just nu.
Sen hade jag spridit riskerna med hushållens placeringar. Inga euroaktier alls. Jag hade helt enkelt endast investerat i ädelmetaller och eventuellt mark. Ett par hektar mark är alltid värdefullt oavsett.

Men än en gång. Detta är förutsatt att man är så bearish som jag är gällande finansiell framtid i västvärlden. Jag tycker detta är såå tydligt, och jag är stum av förvåning att det fortfarande finns vissa som tror att eu-politikerna kommer lösa krisen, samt som fortfarande vrider i vänder på definitioner för att kunna påstå att det INTE föreligger ngn bostadsbubbla.

Jag tjatade om detta här redan innan första Bail-outen till Grekland. Dessa "badda sår med infekterat vatten"-lösningarna funkade inte då och kommer inte funka nu heller. Matematiken går bara inte ihop. Det är bara att räkna på det.

Det är som det är, hur mkt man än försöker få det till ngt annat. Euron är död inom några år. End of story.

Jag har inte läst i tråden.Har själv caschat ut,du har samma ideer som jag.Men vad ska man göra nu?
2011-11-25, 20:43
  #2649
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Triremer
HHS utbildar inte civilekonomer.

Jag tror inte att bubblan fortsätter att växa. Däremot tror jag att priserna kommer att ligga still eller alternativt sjunka något under en längre period. Det kommer inte vara en bubbla som brister utan snararer en bubbla som pyser ut långsamt och odramatiskt. En bubbla som försvinner genom fallande reala priser genom att bostadspriserna mer eller mindre ligger still samtidigt som vi har inflation.

Jag hävdar bestämt att man inte ska investera i en bostad utan att man istället ska titta åt annat håll om man vill tjäna pengar.


Du tror alltså på det allra bästa möjliga utfallet? För att vi ska ha inflation så måste någon låna pengar. Om bostadspriserna ligger stilla så kan inte bostadsmarknaden fungera som ett produktionscenter för inflation. Vem ska isåfall låna fram alla nya pengar? Vi kanske kan fixa till det på ett annat sätt genom att gå med ett rejält handelsöverskott som vi steriliserar enligt asiatisk modell så att kronans värde är fortsatt lågt (det är detta trixande som ligger bakom myten om asiens "glut of savings"). Det lär dock bli svårt i ett läge då hela världen har en recession samtidigt.

Vi kan göra som i USA, och låta staten ta upp massor av "lån" genom att Riksbanken "köper" statsobligationer från Riksgäldskontoret och sedan kastar bort dem. Dvs vi trycker pengar. Det skulle kunna fungera. Men resultatet kommer att bli lika negativt för alla som lever på lön eller på bidrag precis som när penningmängden växer via lån.

Det finns således ingen enkel eller smärtfri väg ut såvida man inte tar till utomsystemiska åtgärder. Det är helt enkelt fel på Sveriges ekonomiska system. Det är programmerat att leverera ett sådant här läge om och om igen. Det är dock omöjligt att reformera systemet inom ramen för en särintressedemokrati av Sveriges typ. Bara utomsystematiska åtgärder (statskupp eller invasion av ett annat land med annorlunda ekonomiskt system) kan fixa detta.
2011-11-25, 21:03
  #2650
Medlem
phantomens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Jag tror inte det kommer att gå på det viset. Riksbanken kommer att göra vadsomhelst för att förhindra likviditetsbrist. Vill inte andra banker låna ut till ruttna banker så kommer Riksbanken vara där med en lastbil full med cash för att skydda systemet (i vilket Riksbanken är en central del).

Vi har ingen fast växelkurs att försvara idag så det blir ingen 500% ränta. Det kommer inte ens att bli 5% ränta, det skulle totalkvadda svensk ekonomi eftersom skuldberget/BNP nu är större än någonsin tidigare och svensk ekonomi helt enkelt inte skulle klara det.

Det är inte bara privatpersoner utan även företag som lever på kredit numera. Därför kommer riksbankens ränta att vara låg och fortsatt låg. Det kommer att kosta svenne påtagligt i form av tappad köpkraft men det kommer att skydda en och annan bank mot kollaps och det kommer att ge svensk industri ett visst skydd genom en krona med lågt värde.

Det som kommer att sänka bostadsmarknaden enligt min bedömning kommer att vara att folk inte längre vågar ta lån i samma utsträckning plus att bankerna faktiskt kommer att kräva mer i egen insats för att skydda sig själva. Det kommer inte att vara möjligt för Sverige att undkomma de ekonomiska konsekvenserna av det som händer i resten av världen (speciellt Europa) och vi kommer då att få en stormflod av varsel. Människor som fruktar för sitt jobb tar inte stora lån för att köpa något som de tror kommer att sjunka i pris.

Sen när fallet börjar så kommer samma spekulationsmekanismer som blåst upp bubblan nu att verka åt andra hållet. Det sista raset under trendlinjen kommer att komma när säljarna ger upp och säljer till varje pris. Sen när det har skett och de sista överbelånade släpats iväg för att slås i järn av kronofogden som skuldslavar åt bankerna så kommer en ny bubbla att börja ta form.

Varför? För att bubblor är inneboende i det ekonomiska system vi har. Det kommer att fortsätta bubbla tills vi har en statskupp i landet och någon som har intresse av att kontrollera en välfungerande produktionsorienterad industriell ekonomi tar makten. Jag fruktar dock att det kommer att ske först när Sverige körts totalt i botten ekonomiskt och vi lever som på 30/40talet med stort inslag av självhushållning och minimal industri.

Vi är överens om mycket.. Men Riksbankens ränta kommer inte spela någon roll. Det är Europas marknadsränta (LIBOR) som kommer få de PRIVATÄGDA bankerna att skydda sina cash. De skiter blankt i Riksbanken och eventuella konsekvenser av att de höjer sina räntor. Det är inte bara svenska bolånetorskar som bankerna gör "affärer" med. Du litar för mycket på att bankerna har ett samvete. Lika mycket överskattar du Riksbankens inflytande i ett sån situation.
Men jag kan inte se in i framtiden så klart. Jag är öppen för möjligheten att det rasar av andra orsaker, men jag ser detta scenario som absolut mest sannolikt. Vi får helt enkelt se!
2011-11-25, 21:08
  #2651
Medlem
zorzes avatar
Ekonomer och statsvetare underskattar "vanligt folk",...
2011-11-25, 21:20
  #2652
Medlem
phantomens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Jag har inte läst i tråden.Har själv caschat ut,du har samma ideer som jag.Men vad ska man göra nu?

Vad du inte vill göra är att sitta på en massa kontanter eller pengar på sparkonto när skiten rasar. Politikerna kommer i vanlig ordning försöka köra stimulans/inflations-tricket genom att i desperation bomba allt o alla med pengar. Detta kommer skapa en inflation från helvetet. Så därför bör du investera i ädelmetaller och ffa sprida riskerna. Har du koll på derivathandel så är det bara att ge sig in i gejmet och spela på nedgång. Som en liten "försäkring" så att säga. När luftslottet rasar, vilket det kommer göra, så rasar det aldrig som en spikrak linje ner. Det rasar i "trappsteg". Två ner, en upp så att säga.

Tricket med optionshandeln här är att sätta om strikepriset på opionerna i rätt ögonblick i denna "trappa". På så sätt får du enorm hävstångeffekt på din vinst. Som sagt, det var så här jag gjorde under förra raset. Funkade bra, minst sagt!

Detta förutsätter att man är så övertygad om att ett ras ska ske inom kort tid, och se till att man har ett gäng optionskontrakt hela tiden fram tills raset, vilket i sin tur förutsätter att man har råd att förlora fram tills raset sker.

Finns dock en bra grej i att politikerna kommer försöka "inflate" ut ur krisen. Det är att inflationen kommer ju även käka upp värdet på eventuella skulder. Har man 1 miljon i skuld idag och 1 miljon kronor är värt "Jack Shit" då, så kommer ju även skulden på vara värd "Jack Shit".
Ännu en anledning att binda räntan så länge man kan.

Kort sagt: sprid riskerna, ädelmetaller, säljoptioner och mark.
__________________
Senast redigerad av phantomen 2011-11-25 kl. 21:27.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in