2012-02-04, 00:11
  #3241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Ron Paul är den ende kandidaten i USA som vill göra dramatiska förändringar. Han har en plan för att eliminera den federala USA-statens budgetunderskott under en 4:årsperiod som president. Underskottet uppgår till otroliga 40% av budgeten! Det motsvarar ca 10% av BNP, och den federala statsskulden har nyligen passerat 100% av BNP.

Det som är på väg att hända, och som det inte har vidtagits någon som helst åtgärd att förhindra, är att USA går mot statsbankrutt. 100% + 10% per år. När nås smärttröskeln när de inte längre kan låna nånting? 150% efter nästa presidentperiod? 190% efter perioden därefter? Nånstans där spärrades liksom Greklands statliga kontokort, och då hade långivarna ändå hoppet om att EU skulle rädda Grekland. Ingen kan rädda USA:s statsfinanser. Följande alternativ är möjliga:

1) Halvera statliga utgifter inom 4 år, som Ron Paul föreslår, till att börja med $1'000'000'000'000 första året. I kombination med att strypa FED:s kreditskapande. Det leder förstås till omgående dramatiska prisfall och djup depression med massarbetslöshet, men som är över inom ett år när tillväxt kan ta fart från sunda nivåer (liksom depressionen 1921 stökades över så kvickt att få ens hört talas om den).

2) Låna tills det inte går längre. Och då tvärt över en natt bara sluta betala löner till statsanställda, sluta betala bidrag och sluta göra offentliga upphandlingar typ varannan månad.

3) Låna tills det inte går längre. Och då löpande trycka upp de trillions of dollars per år i KONTANTER (inte som idag krediter) som behövs för att betala budgetunderskottet. Men då lär dollarn hyperinflatera och sluta användas som pengar. Då blir statens inkomster 0. Liksom allt sparande och alla skulder och all bokföring blir meningslös. Och vad ska folk använda för att handla med? Katastrofalt kaos!

Hur detta påverkar Sverige, och svenska bostadspriser är mindre klart. Men det är inte bäddat för en ny boom som de tidigare. Och detta är inte ännu en liten konjunkturkris som kan lösas som de tidigare. Sen totala fiatpengar infördes för drygt 40 år sen (då rätten att växla in pengar till guld eliminerades) så har denna skuldkris byggts upp successivt. Låg ränta och därför boomande fastighetspriser är ett av symptomen.

Du glömde ett alternativ.

USA börjar plocka ut skatter så att intäkterna motsvarar kostnaderna.

Ett tips: Kolla på vad marginalskatten varit i USA historiskt.

Jag säger inte att det är det bästa alternativet men det är ändå ett alternativ.

Bor man i ett hus och har hand om ekonomin och det går back varje månad men det samtidigt finns massa inneboende i huset som har det väldigt bra och utnyttjar husets alla faciliteter så kanske lösningen inte är att sälja huset utan att börja ta in intäkter istället.

En snabbanalys av mig:

Skiten började gå utför i USA sen Reagan körde igång sina aggressiva skattesänkningar. Det blev lite bättre under 90-talet med Clinton för att sedan gå åt helvete igen under Bush.
2012-02-04, 01:27
  #3242
Medlem
Fris avatar
Hoppas det inte går för OT här, men USA:s ekonomiska utveckling påverkar verkligen vår. Särskilt som våra centralbanker koordinerar sig extremt intimt med varandra.

Skattehöjningar med 10% av BNP lär ju avhjälpa den massarbetslöshet som redan råder, och hur skulle det gå med bostadspriserna som återigen faller over there, om 5 bruttoveckolöner om året måste betalas bort till staten utöver dagens skatter som redan går över 40% för de som har över medellön? Att tvinga miljoner företag till konkurs och tiotals miljoner amerikaner ut i arbetslöshet, bara för att kunna fortsätta dagens helt ohämmade statliga slöseri, vore ett säkert recept för en tvär depression i USA, men utan att lösa något av deras grundläggande problem.

Sen fokuserar du tokmycket på mikrosocialism i form av skatter och regleringar, medan du verkar ignorera den helt dominerande makrosocialismen i form av att staten skapar pengar ur tomma intet, dikterar att räntan måste vara för låg hela tiden och reglerar vad bankerna måste göra. Det är på den nivån som en ekonomi ödeläggs i grunden. När själva pengarna sköts på planekonomisk sovjetiskt manér, så är ju ena halvan av varje transaktion socialiserad!

Det är viktigt att lära sig vad pengar och krediter är och hur de skapas, samt hur detta orsakar prisbubblor och hela konjunkturcykeln.
2012-02-04, 03:24
  #3243
Medlem
libbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
RP verkar vettigast, av dem. Men det säger inte mycket det.
Jag har hört att när ett land passerar 90% så är det oftast kört i det långa loppet.
Troligen inte över på ett år, om de inta beslagtar det mesta av kapital från de rika där borta. Och det kommer inte att hända. Jag gissar på inbördeskrig först.


Värd att ses för dig som tror det räcker att beslagta lite. http://www.youtube.com/watch?v=661pi6K-8WQ
__________________
Senast redigerad av libben 2012-02-04 kl. 03:30.
2012-02-04, 12:39
  #3244
Medlem
Vad jag menar med att styra undan problemen någorlunda snyggt, är att vi undviker en krasch. Det är mycket möjligt att man lyckas skära lite åt gången för att sakta men säkert stabilisera ekonomin. Visst kommer det kosta men man slår inte ut stora delar under en väldigt kort period. För att inte gå OT tror jag svenska bostadspriser kommer sjunker, om än sakta, de kommande åren. Oavsett hur, man måste ta sig igenom skiten vilket garanterat ger spridningseffekter.
2012-02-04, 22:12
  #3245
Medlem
Fris avatar
Jo, och det är såna kontrollerade nedskärningar som Ron Paul förespråkar. Men han kallas "extremist" för att han vill balansera budgeten, alltså lägga ned ca halva den federala staten, inom 4 år. Men så "små" är de "snygga styrningar" som krävs nu, för att undvika kollaps i form av hyperinflation.

Samt införa marknadsränta genom att successivt tillåta vemsomhelst att starta konkurrerande marknadsvalutor vars penningmängd och ränta staten/FED inte har något som helst inflytande över. Bara då kan tillgångspriser börja läka och verkligt sparande inför framtiden påbörjas i ekonomin. Nästan som i Sverige på 1800-talet, vårt i särklass allra mest finansiellt stabila sekel. Oreglerad kapitalism är organiskt självstabiliserande. Statliga regleringar leder däremot nödvändigtvis till kaotiska prisoscilleringar, centraliserade, punkntsårbara och oanpassningsbara som de per definition är. Centralbanker producerar depressioner på löpande band.

Innan en justering genomförs, vare sig kontrolelrat eller okontrollerat, så är det fullt möjligt att bubblan tar ny fart ett tag med bl.a. stigande bostadspriser igen. Det finns ett utrymme på några år
2012-02-05, 00:16
  #3246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jo, och det är såna kontrollerade nedskärningar som Ron Paul förespråkar. Men han kallas "extremist" för att han vill balansera budgeten, alltså lägga ned ca halva den federala staten, inom 4 år. Men så "små" är de "snygga styrningar" som krävs nu, för att undvika kollaps i form av hyperinflation.

Samt införa marknadsränta genom att successivt tillåta vemsomhelst att starta konkurrerande marknadsvalutor vars penningmängd och ränta staten/FED inte har något som helst inflytande över. Bara då kan tillgångspriser börja läka och verkligt sparande inför framtiden påbörjas i ekonomin. Nästan som i Sverige på 1800-talet, vårt i särklass allra mest finansiellt stabila sekel. Oreglerad kapitalism är organiskt självstabiliserande. Statliga regleringar leder däremot nödvändigtvis till kaotiska prisoscilleringar, centraliserade, punkntsårbara och oanpassningsbara som de per definition är. Centralbanker producerar depressioner på löpande band.

Innan en justering genomförs, vare sig kontrolelrat eller okontrollerat, så är det fullt möjligt att bubblan tar ny fart ett tag med bl.a. stigande bostadspriser igen. Det finns ett utrymme på några år

Anledningen till dessa regleringar är att marknaden slår ut människor, vilket i sin tur alltid kommer få politiker att eftersträva kontrollerad kapitalism. Sen kan man ju alltid se till den faktiska situationen och fråga sig hur bra vissa länder/människor har det.
2012-02-05, 01:10
  #3247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
1½ minut värt att titta på angående varför räntan varit låg och kommer att bli hög, från 3:30s in i klippet:
http://www.youtube.com/watch?v=MxE5ehmTAO0
Framgick inte.
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
När FED-chefen Voelcker satte räntan till 20% i USA ca 1980 så stoppade det 1970-talets decennielånga stagflation.
Men så fick han sparken av Reagan också.


Följande tabell kan vara lite intressant.

Growth of Domestic Nonfinancial Debt1
Percentage changes;
Kod:
           Total   Households   Business   Local govts.     Federal
2001     6.3           9.4          5.9             8.8             -0.2
2002     7.4          10.6          3.0            11.1              7.6
2003     8.1          12.0          2.2             8.3             10.9
2004     9.2          11.0          6.5            11.9              9.0
2005     9.2          11.1          9.0             5.5              7.0

2006     8.7           9.9         11.1             3.7              3.9
2007     8.5           6.7         13.6             5.4              4.9
2008     6.0           0.1          6.2             0.7            24.2
2009     3.0          -1.7         -2.4              3.9             22.7
2010     4.1          -2.1          0.7              2.2             20.2
Data för 2011 kommer i Mars.
Bush ärvde Clintons budgetöverskott, men iom skattesänkningarna (och antar jag internetbubblan) brände han på sedan med ordentlig skuldsättning. Man kan också se hur hushållens skuldsättning brakat på rejält fram till 2007. Sista året 2008 kunde Bush inte skjuta katastrofen framför sig och husbubblan som skapades under hans två perioder slog till och han fick öka på statsskulden med drastiska 24%.

Obama ärvde detta elände, men har minskat för varje år. I en långsam takt som inte bådar gott.

Här kan vi också se att hushållen minskar sin skuldsättning (Föga förvånande). Och här i ligger problemet. Det råder en balance sheet recession. Så länge hushållen amorterar finns ingen ökning i efterfrågan, och då varken anställer eller investerar företagen.
USA har en dynamik och flexibilitet när det gäller pris på arbetskraft, men vi få konstatera att det inte räcker. Arbetslösheten är omfattande och fortsätter så.
Så länge hushållen amorterar kommer eländet att bestå. Och ser vi till Japan efter 1990 så kan det pågå länge.

Skulle staten inte låna så skulle recessionen bli djupare. Kanske som på 30-talet.
Staten kan minska sina åtaganden, öka skatter och minska budgetunderskott, men det får göras långsamt om man vill undvika kravaller med den beväpnade befolkningen. Möjligen hade Obama kunnat reducera snabbare. Det räcker antagligen med att totalen är positiv. 2% hade nog kunnat skalas bort.

Och med nuvarande treasury-räntor är det inte dyrt att låna.

För Sveriges del lär inte vi bli opåverkade. Minskade orderingångar leder till uppsägningar. Och Sveriges mer stela löner kommer att dra upp arbetslösheten ytterligare. Att bostadspriserna här skulle klara sig har jag svårt att se.

Men jag ser inte heller någon hög inflation framöver.
Och några amorteringskrav kan vi helt glömma.
2012-02-05, 08:42
  #3248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Så länge hushållen amorterar finns ingen ökning i efterfrågan, och då varken anställer eller investerar företagen.

Antar att du generaliserar en aning då ökad efterfråga+amortering borde fungera. Kanske inte i nuvarande situation, men samtidigt, är det inte klokt att frigöra en del av den disponibla inkomsten? Å andra sidan, detta är kanske inte möjligt idag (ekonomin är för skör så ett krav blir tillväxthämmande?).
2012-02-05, 10:39
  #3249
Medlem
vad har marginalskatten med saken att göra?

skitbra ide att höja skatterna, då blir ju allt gratis. obegränsade möjligheter!
då kan vi kanske se fram emot en spending as part of gdp på 60% om 5 år.

sen finns inte gdp längre.

http://www.usgovernmentspending.com/us_20th_century_chart.html

Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Du glömde ett alternativ.

USA börjar plocka ut skatter så att intäkterna motsvarar kostnaderna.

Ett tips: Kolla på vad marginalskatten varit i USA historiskt.

Jag säger inte att det är det bästa alternativet men det är ändå ett alternativ.

Bor man i ett hus och har hand om ekonomin och det går back varje månad men det samtidigt finns massa inneboende i huset som har det väldigt bra och utnyttjar husets alla faciliteter så kanske lösningen inte är att sälja huset utan att börja ta in intäkter istället.

En snabbanalys av mig:

Skiten började gå utför i USA sen Reagan körde igång sina aggressiva skattesänkningar. Det blev lite bättre under 90-talet med Clinton för att sedan gå åt helvete igen under Bush.
2012-02-05, 15:03
  #3250
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Här kan vi också se att hushållen minskar sin skuldsättning (Föga förvånande).
Det är inte amorteringar, utan avskrivningar. När bostadens värde faller under dess belåning, så lämnar de bostaden till fordringsägaren, som då skriver av skulden (som alltså är kopplad till huset, inte personen). På motsvarande sätt kommer den federala staten att "spara" genom att helt enkelt INTE betala sina skulder (=gå i konkurs), om inte budgeten balanseras med Ron Pauls trillion-dollar-nedskärning av utgifterna.

Ser du skillnaden mellan att minska sin skuld genom att betala av lånen å ena sidan, och att ALDRIG betala av dem å andra sidan? Skillnaden mellan amortering och konkurs.

USA, både statligt och privat, har konsumerat över sina tillgångar. Därför måste konsumtionen nu sänkas mycket kraftigt. Hög BNP nu nu nu är inte ett självändamål. En rationell avvägning mellan konsumtion nu och sparande inför framtiden, är det som är eftersträvansvärt. Hur en sån balans ser ut, avgörs av en oreglerad marknadsränta där varje lånad krona är en krona som sparas av någon annan.

Citat:
Så länge hushållen amorterar kommer eländet att bestå. Och ser vi till Japan efter 1990 så kan det pågå länge.
Japanska staten har en skuld på ca 200% av BNP, så mycket för din keynesianska "stimulans" i form av ökad statlig skuldsättning!

Citat:
Och med nuvarande treasury-räntor är det inte dyrt att låna.
Du verkar inte alls resonera om ekonomi, utan uteslutande om bokföring. Enligt dig är tillväxt bokförd BNP, och kostnaden för ökade krediter är räntan. Förstår du inte att konstlat låg ränta ökar BNP nu, men minskar den i framtiden? Detta därför att låg ränta skapar illusionen av att det finns ett överflöd av sparande i ekonomin och därför ökar konsumtionen nu samtidigt som nuvärdet av investeringars framtida avkastning ökar. Konsumtionen genomförs ju löpande, men den framtida avkastningen förverkligas aldrig, eftersom investeringskalkylerna inte baserades på en verklig marknadsränta som balanserade lånande med sparande, utan var en planekonomiskt påhittad fantasisiffra. Och den verkliga kostnaden för de nyskapade krediterna är inte ränteutbetalningarna, utan att enorma felprissättningar och felinvesteringar genomförs t.f. av att penningmängden skenar, enorma omfördelningar av köpkraft genomförs, och alla beslutsfattare saknar information om vilken ränta som hade balanserat lånande med sparande, och saknar därför möjlighet att agera rationellt.

Citat:
Ursprungligen postat av patohls
Anledningen till dessa regleringar är att marknaden slår ut människor, vilket i sin tur alltid kommer få politiker att eftersträva kontrollerad kapitalism. Sen kan man ju alltid se till den faktiska situationen och fråga sig hur bra vissa länder/människor har det.
Ta gärna den diskussionen i forumet för liberalism. Kort sagt är sambandet det totalt motsatta mot det du implicerar. Statens inflation och straffbeskattning mot arbete slår hårdast mot de fattigaste, och nästan inga av statens utbetalningar går ut som bidrag till de fattiga, så gott som alla statens utbetalningar går till de rika och medelklassen i form av upphandlingar, löner och icke-behovsprövade bidrag.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-02-05 kl. 15:10.
2012-02-05, 15:45
  #3251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Du verkar inte alls resonera om ekonomi, utan uteslutande om bokföring. Enligt dig är tillväxt bokförd BNP, och kostnaden för ökade krediter är räntan. Förstår du inte att konstlat låg ränta ökar BNP nu, men minskar den i framtiden? Detta därför att låg ränta skapar illusionen av att det finns ett överflöd av sparande i ekonomin och därför ökar konsumtionen nu samtidigt som nuvärdet av investeringars framtida avkastning ökar. Konsumtionen genomförs ju löpande, men den framtida avkastningen förverkligas aldrig, eftersom investeringskalkylerna inte baserades på en verklig marknadsränta som balanserade lånande med sparande, utan var en planekonomiskt påhittad fantasisiffra. Och den verkliga kostnaden för de nyskapade krediterna är inte ränteutbetalningarna, utan att enorma felprissättningar och felinvesteringar genomförs t.f. av att penningmängden skenar, enorma omfördelningar av köpkraft genomförs, och alla beslutsfattare saknar information om vilken ränta som hade balanserat lånande med sparande, och saknar därför möjlighet att agera rationellt.

Men HUR och NÄR tror du detta kommer förändras? Vad händer om man inte släpper loss marknadsräntan utan fortsätter? Tror du förtroendet för USA går ner så pass mycket att de får låna till skyhög ränta och därmed rasa?
2012-02-05, 17:49
  #3252
Medlem
Fris avatar
Ja, vid en tidpunkt kommer långivarna att kräva ränta för att låna ut till USA-staten. Ännu är det ju MÖJLIGT att genomföra en Ron Paul-liknande reform för att halvera staten och avreglera dollarn, och USA anses kortsiktigt inte utgöra större risk än andra skuldsatta stater. Men så fort skulden blir uppenbart obetalbart stor, så kommer det att krävas en riskpremie på räntan, och så fort räntan stiger så blir skenar ju underskottet och skulden blir snabbt ännu mer obetalbar. Med en ränta på 10% så skulle det federala budgetunderskottet fördubblas, alltså upplåningsbehovet fördubblas, vilket skulle kräva ännu högre ränta...

Det staten kan göra är att bara trycka upp pengar och spendera dem. Men det leder ju till prisinflation. Och det kan lätt göra att omvärlden överger dollarn som världshandelsvaluta. Man vill ju helst inte förlora allt för mycket i dollarinflation om man köper rysk olja som man säljer till Indien, så man går lätt över till att använda någon annan valuta istället. Liksom pundet övergavs som världshandelsvaluta p.g.a. deras statsskuld under kriget. Och när alla dollar i världen bara har efterfrågan hemma i USA, så lär de snabbt söka sig dit, med ett rejält inflationsskutt som följd.

Inflation är inte att alla priser och löner stiger lika mycket samtidigt. Inflation är ett kaos av oförutsägbara prisrörelser som styrs av hur de nyskapade pengarna (respektive krediterna) sprider sig genom ekonomin. Om husägarens inköpspriser för mat och energi stiger med 100% om året, men hans lön står stilla, så lär han nödgas sälja sitt hem. Om bolåneräntan stiger från 5% till 25% med påslag för förväntad inflation, så lär ju knappast bostadspriserna stiga. Inflation är en statlig skatt. Syftet med inflation är att omfördela folks köpkraft till staten. Varje dollar staten skapar, är en dollars köpkraft som konfiskeras från andra. Exakt hur det slår är oförutsägbart. Därför är inflation den allra mest destruktiva av alla slags skatter.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-02-05 kl. 17:58.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in