2011-10-01, 11:39
  #2365
Medlem
Osmanvallos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osmanvallo
Vänta till kommunistkapitalisterna på Söder börjar förlora sina överbetalda jobb inom media,reklam och it-branschen så skall du se på roliga dagar när dessa pellejönsar som är så upplånade över öronen får panik och måste flytta till hyresrätt i förorten när fogden/banken tagit lägenheten.

Japp, nu kom de första nedskärningarna för kommunistkapitalisterna och ca 85 journalister på Aftonbladet som garanterat bor på Söder eller i Bromma förlorar sina jobb

http://www.resume.se/nyheter/2011/09/30/aftonbladet-sparar-100-mil/index.xml

Räkna med sänkta priser på Söder med tanke på att detta bara är början i den branschen
2011-10-01, 13:03
  #2366
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Vad är faran med detta? Nu menar jag inte extrema fall utan mer vanliga fall.

Antag att jag vill köpa en bostadsrätt. Jag har 200.000 i sparade pengar och får 1.000.000 i lån från banken.

Jag köper en lägenhet för 1.2 miljoner som har en avgift på 2.900kr inkl värme.

Jag betalar 4% i ränta och det blir 40.000 om året som jag dessutom får dra av en del av. Så vi kan säga att räntekostnaden är 30.000 om året, dvs 2.500 kr per månad.

Det kostar alltså mig 2900 + 2500 = 5400 kr att bo i lägenheten.

Nästa dag kommer det förbi en person och säger "Din bostad är bara värd 600.000". Jaha, det påverkar inte mig. Det kostar fortfarande 5400/månad att bo i lägenheten. Alternativet är att flytta till en skabbig hyresrätt som ksotar 7900kr/månad i kallhyra. Varför ska jag flytta?


Säg att vi har vårt prisfall och banken säger att du måste hosta upp 1 mille på stubben för att säkerheten för lånet nu är värd mindre än lånet. Det kan du förstås inte så din lägenhet går till försäljning även om du har råd att underhålla lånet. Om du har otur så säljs lägenheten till lägre pris än vad du har i lån, och du måste förstås slanta för mellanskillnaden. Hur lång tid tar det för dig att betala av 200K + ränta?

Sen kanske det är så att banken tycker att ditt jobb kanske inte finns kvar om ett eller två år eftersom det är svår lågkonjunktur. Så det blir lite knepigt att gå vidare till en ny bostadsrätt.

Om du började din bostadskarriär för 12 år sedan var du aldrig med om kollapsen 91-94. Den bubblan blåstes upp från en bra mycket lägre nivå relativt folks inkomster under en mycket kortare tid jämfört med dagens bubbla. Dock så går det inte att jämföra dagens situation rakt av pga att degeneringen inom finans och bankväsendet är större idag än då. Det är mycket värre än vad du tror fast på ett väldigt subtilt vis.
2011-10-01, 13:19
  #2367
Medlem
infidel är spot on men det som beskrivs blundar nästan alla för såklart.
2011-10-01, 17:26
  #2368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Säg att vi har vårt prisfall och banken säger att du måste hosta upp 1 mille på stubben för att säkerheten för lånet nu är värd mindre än lånet. Det kan du förstås inte så din lägenhet går till försäljning även om du har råd att underhålla lånet. Om du har otur så säljs lägenheten till lägre pris än vad du har i lån, och du måste förstås slanta för mellanskillnaden. Hur lång tid tar det för dig att betala av 200K + ränta?

Varför tar inte bankerna med detta scenario i sina kalkyler när de lånar ut pengar? Jag menar, om det nu är ett så troligt scenario som det framställs av bl.a. dig, borde inte bankerna dra sig för att låna ut pengar? De lär ju inte vara så pigga att åka på kreditförluster och man kan ju tycka att deras riskkontroll borde kunna hålla samma höga nivå som random flashbackanvändare?
2011-10-01, 19:14
  #2369
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hudge.beat
Varför tar inte bankerna med detta scenario i sina kalkyler när de lånar ut pengar? Jag menar, om det nu är ett så troligt scenario som det framställs av bl.a. dig, borde inte bankerna dra sig för att låna ut pengar? De lär ju inte vara så pigga att åka på kreditförluster och man kan ju tycka att deras riskkontroll borde kunna hålla samma höga nivå som random flashbackanvändare?

Förra gången gjorde, om jag minns rätt, Handelsbanken så och som konsekvens behövde de inte hjälp av "bankakuten" 91-94.


Det beror förmodligen på att styrelsen i de flesta företag numera sitter en kortare tid och under den tiden vill de göra sig goda pengar på aktieoptioner. Det är sådana, och inte det direkta arvodet, som är den stora inkomstkällan för en styrelseledamot i ett börsnoterat företag. Att göra om optioner till inkomst gör man genom att få volym på utlåningen vilket ger fina siffror i inkomstkolumnen vilket ger en fin aktiekurs. En styrelseledamots första plikt är ju att hålla värdet på aktien uppe även om det sker på bekostnad av företagets långsiktiga hälsa. När smällen kommer är man långt borta och optionerna utbytta mot en rejäl hög med pengar. Att sopa upp är då någon annans problem. Vad händer om några i styrelsen inte är med på detta? Tja, de får sparken, för om man inte hänger med när andra bankers aktiekurser går upp, så blir aktieägarna arga.

Hela den här husbubblan är ett symptom på olika systemfel. Är det fel på systemet, så spelar det ingen roll vilken sorts bandage man försöker sätta på bubblan från politiskt håll, det kommer fortfarande att rinna var, tills bubbelkratern är steriliserad genom att man åtgärdar systemfelen.



Ett systemfel är valutasystemet vi har i det här landet. Det bygger på skuldmyntfot. Det betyder att skuldberget växer i takt med penningmängden, och om du kollar på hur penningmängden växer så ser du att den har växt med en sisådär 10-12% om året i flera år. Före varje krona i omlopp måste någon betala ränta, och ju större den totala skulden är relativt BNP, desto lägre måste räntan vara, annars blir högen med räntepengar som måste samlas in så stor att den sänker hela systemet. Det betyder att den här gången kommer det inte bli någon massiv räntechock. Riksbanken kommer att kämpa med allt den har mot ett sådant scenario. Hög ränta är i det här sammanhanget 4-5%.

Det roliga är att det kommer inte att hjälpa. Förresten, svensk ekonomisk "tillväxt" består av underskattad inflation. På det viset kan vi ha ökande BNP trots att vi outsourcar allt mer av vår industri till Kina och Östeuropa. Det fungerar inte i evighet att fuska på det här viset, förr eller senare kommer Sverige att se ut som Rumänien, men då är det någon annans problem, och inte de som sitter vid spakarna idag. Om du kollar under huven så ser du att penningmängden växer med 12%, svennes lön ökar med 3-4% och basbeloppet växer med 0.2-0.3 %. Det betyder att alla som jobbar eller som har en pension i Sverige blir fattigare.

Sen finns det roliga sidoeffekter av valutasystemet som är svårt kvaddande för realekonomin. I och med att räntan på lån som tas inte motsvarar penningvärdets fördärvande - dvs vi har negativ realränta - så är det så att tar man ett lån, så fördärvar inflationen lånets värde mycket fortare än vad man kan amortera ner det. Allt man behöver göra i mellantiden är att betala de där 2-3%ens ränta och vänta.

Det betyder att en ambitiös styrelse kan dränera ett företag på realkapital och dela ut det till sig själva och aktieägarna och sen ersätta kapitalet med krediter som lånas "gratis". Det fungerar jättebra - tills krunchen kommer och företaget inte kan omsätta sina lån och måste betala tillbaka dem. Det kan de ju inte. Då går det i KK även om bokslutet går på plus. Det hände i USA 2008 och det kommer att hända här i Sverige med eftersom vi envisas med att importera allt som uppfinns i USA.

En annan konsekvens av det system vi har idag är att Svenne blir fattig i och med att löneökningarna är mycket mindre än penningmängdsökningen. Om vi projicerar framåt i tiden så ser vi att en dag så kommer en etta om 31m2 i Sumpan att kosta 23 miljoner och att dessa 23 miljoner kan lånas av ett kassabiträde på ICA på bas av hennes relativt lånet pyttelilla lön eftersom hon har råd att betala de 0.1% i ränta som lånet kostar. Amortera kommer hon aldrig att göra. Lånet kommer att kosta 0.1% i ränta eftersom skuldberget relativt BNP kommer ha växt sig mycket större än idag och att en högre ränta inte kan bäras av ekonomin.

Om priset på bostäder sjunker med mindre än 5%, så sitter vårt kassabiträde med en miljonskuld som hon inte kommer att kunna betala tillbaka på årtionden. Om priset på bostäder ökar med 10%, så är hon miljonär om hon säljer. Varför jobba när det är mer lönsamt att spekulera? Det är inte bara bostäder som ökar i pris under en bubbelexpansion utan även mer lättomsatta saker som värdepapper. Hela samhället perverteras av det här valuta och banksystemet eftersom det är mer lönsamt att spekulera än att jobba och investera.

Idag så äger en svensk nästan ingenting. Han äger bara en liten del av sin bostad, resten ägs av banken. Han äger bara en liten del av sin nya fina Volvostadsjeep, resten ägs av banken. Han äger väldigt lite förutom sina kläder. Ändå tror han att han är rik, trots att han i princip hyr sådant som hans föräldrar ägde rakt av. Eller egentligen, det är ännu värre än att han hyr grejorna, för om han hyrde dem så vore en eventuell värdeminskning inte hans problem. På sikt så kommer en svensk att inte äga någonting förutom kläderna på kroppen, även om han jobbar heltid. Allt han har kommer att bestå av prylar han köpt med lånade pengar. Han har blivit en skuldslav. Det är bara ett litet steg från det samhället till att svenne bor i en barack på arbetsplatsen.


P.S Det är väldigt få av de som läser den här tråden som inser att vi har planekonomi i det här landet när det gäller penningmarknaden, eftersom räntan sätts centralt och inte på en marknad mellan köpare och säljare. Hur fungerar planekonomiska system? Tja, de är väldigt stelbenta och ger absurda effekter på lång sikt pga brist på återkoppling. I Sovjetunionen kunde man tillverka hundratusentals pansarvagnar men man kunde inte fixa bröd och kålrötter så att det räckte åt alla. Homo Sovjeticus fick odla eget på sin kolonilott för att täcka upp.
2011-10-02, 18:19
  #2370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Säg att vi har vårt prisfall och banken säger att du måste hosta upp 1 mille på stubben för att säkerheten för lånet nu är värd mindre än lånet. Det kan du förstås inte så din lägenhet går till försäljning även om du har råd att underhålla lånet. Om du har otur så säljs lägenheten till lägre pris än vad du har i lån, och du måste förstås slanta för mellanskillnaden. Hur lång tid tar det för dig att betala av 200K + ränta?
Det lär du inte få uppleva.
Först och främst har banken inte ett bra sätt att avgöra den här säkerhetens löpande värde.
Men låt oss säga att banken på något okänt sätt fått för sig att säkerheten börjar bli i minsta laget. Då kommer den att ändra lånet så att amortering införs så att lånet så småningom skall utgöra en för banken högsta nivå.
Detta är det absolut billigaste och bästa för banken.

Konsekvensen blir att månadskostnaden för boendet ökar. Inte att man blir utkastad på gatan.
Men i stället för att tjäna 5000 i månaden så förlorar man nu 5000 i månaden på boendet.
2011-10-02, 18:25
  #2371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
P.S Det är väldigt få av de som läser den här tråden som inser att vi har planekonomi i det här landet när det gäller penningmarknaden, eftersom räntan sätts centralt och inte på en marknad mellan köpare och säljare.
MFI sätter sina räntor fritt i inbördes konkurrens.
Riksbanken har räntorna på in- och utlåningnsfaciliteterna som den sätter. Det finns inget tvång att bry sig om de.

Obligationsräntorna sätts av marknaden i konkurrens.
2011-10-02, 21:17
  #2372
Medlem
Lite läsning för den som funderar över vad pengar egentligen är...
http://www.svd.se/naringsliv/fran-guld-till-skuld_6515376.svd
2011-10-04, 22:50
  #2373
Medlem
Osmanvallos avatar
Det blir glesare och glesare bland från våra forumsvänner som tror att priserna bara kan gå upp när hela världen dra ner i ekonomisk kollaps.

Dom kanske jobbar övertid numera för att kunna betala lånet och hyran
2011-10-04, 23:06
  #2374
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
MFI sätter sina räntor fritt i inbördes konkurrens.
Riksbanken har räntorna på in- och utlåningnsfaciliteterna som den sätter. Det finns inget tvång att bry sig om de.

Obligationsräntorna sätts av marknaden i konkurrens.
Alltså, jag kan ju ignorera vad villan bredvid den jag köper kostar, men ifall villor reats ut av staten kan man knappast säga att det inte har påverkan...

"Planekonomi" behöver inte heller betyda att allt går enligt planen...
2011-10-05, 09:08
  #2375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Säg att vi har vårt prisfall och banken säger att du måste hosta upp 1 mille på stubben för att säkerheten för lånet nu är värd mindre än lånet.

Det där får du gärna visa en källa på, dom få gånger jag hört en bank uttala sig om detta har upplägget alltid varit ungefär: "Så länge låntagaren klarar att betala räntan är vi inte så värst oroade, vi börjar inte jaga folk bara för värdet sjunker. Problemet kommer först när låntagaren av någon anledning slutar betala ränta, då tvingas vi agera."


Jag skulle nästan påstå att du sprider lite skitsnack.
2011-10-05, 10:32
  #2376
Medlem
Den här pdf:en från 2011 kanske kan vara av intresse.

http://www.riksbank.se/upload/Dokument_riksbank/Kat_publicerat/PoV_sve/sv/2011/pv_2011_1.pdf

Hushållens skuldsättning, bostadspriserna och makroekonomin: en genomgång av litteraturen

Under de senaste 15 åren har hushållens skuldsättning ökat avsevärt i Sverige.
De svenska hushållen har nära fördubblat sin skuld i förhållande till sin
inkomst sedan mitten av 1990-talet. eftersom bolån utgör cirka 80 procent
av hushållens skuld har den stora ökningen av skuldsättningen i kombination
med kraftigt ökade bostadspriser lett till en oro över att kredittillväxten ska bli
ohållbar. i den här artikeln granskar vi den befintliga ekonomiska litteraturen
mot bakgrund av den här utvecklingen och försöker hitta möjliga förklaringar
till, och även makroekonomiska följder av, den stora ökning av hushållens
belåning som kunnat observeras. eftersom det finns en stark koppling mellan
fastighetsmarknaderna och hushållens låneval tar vi också upp drivkrafterna
bakom bostadsprisutvecklingen. vi avslutar med en diskussion om i vilken
utsträckning resultaten av internationell forskning i ämnet kan användas för att
belysa den aktuella situationen i Sverige.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in