2011-09-26, 16:32
  #433
Medlem
sydhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phal-o-Fuch
Där var väl en hel del andra oskyldiga som dog med, imperiet va ju rätt snabba med att döda/tortera folk dom trodde hade med rebellerna att göra.

Men sen vad som är gott o ont är väl igentligen en tolkningsfråga beroende på vems ögon man ser det ifrån?
Jag tror inte dom "onda" såg sig som onda.. dom ville ju ha fred i galaxen och dom ansåg att sitt sätt var det rätta.
Dock så kan man ju fundera lite på hur dom tänkte eftersom deras sida använde den MÖRKA sidan av kraften... mörkt brukar inte symbolisera gott :P
Sen om man tänker så här, utan imeriet så hade där ju varit fred i galaxen, allt var ju kejsaren/senatorn/Sithen som ställde till allt.

Men håller med om att imperiet va rätt snyggt klädda
Men va inte Anakin rätt snyggt klädd i slutet av sin "goda" period?

En annan sak jag har funderat lite på, varför får man aldrig se i filmerna om Obi-Wan Kenobis förhållande? man ser ju endast en i filmerna som har ett förhållande (anakin), hade man sett någon annan ha ett mer "rätt" förhållande hade det kanske varit lättare att förstå hur jediriddarna får ha förhållande... bara en liten fundering jag har :P

Hur som helst så hade jag personligen valt den goda sidan (jedi)

Precis. Det beror helt på vilket moralisk syn man har på vad som är "gott" och "ont". Men man kan jämföra imperiet med Nazi-Tyskland. De är helt och hållet bäng i huvudet och är helt maktgalna, men så länge de får som de vill så är det lugn och frid. Dock kommer resterande människor leva i ett helvete.

Så att säga att man är på Imperiets sida MORALISKT sett är fan i mig chockerande, för det är så nära man kan komma Nazismen. Och faktum är att (som Golachab nämde tidiagre i tråden, eller det kanske var i SWTOR tråden...) George Lucas baserade imperiet på Nazi-Tyskland.

Så jag skulle definitivt kämpa för rebellerna om jag fick ett val. Den största delen av galaxen lever i rädsla för imperiet och i dess förtryck, det nämns även i filmerna.


När det gäller Jedi och förhållanden, så är det strikt emot jedi-koden att ha förhållanden. Detta påverkar dig på ett negativt sett då du med den kraften du besitter kommer att få väldigt lätt att hamna på fel spår (*cough* Anakin *cough*), men det finns undantag.
Ki-adi Mundi till exempel, hade en fru då hans ras typ var utrotningshotad. Men även andra, som Obi-Wan, har varit i dom kretsarna. Nu vet jag inte om det är canon att Obi-Wan haft ett officiellt förhållande, men det är i alla fall canon att han hade starka känslor för Satine Kryze.
Citera
2011-09-26, 16:57
  #434
Medlem
Jontalinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sydh
Precis. Det beror helt på vilket moralisk syn man har på vad som är "gott" och "ont". Men man kan jämföra imperiet med Nazi-Tyskland. De är helt och hållet bäng i huvudet och är helt maktgalna, men så länge de får som de vill så är det lugn och frid. Dock kommer resterande människor leva i ett helvete.

Så att säga att man är på Imperiets sida MORALISKT sett är fan i mig chockerande, för det är så nära man kan komma Nazismen. Och faktum är att (som Golachab nämde tidiagre i tråden, eller det kanske var i SWTOR tråden...) George Lucas baserade imperiet på Nazi-Tyskland.

Så jag skulle definitivt kämpa för rebellerna om jag fick ett val. Den största delen av galaxen lever i rädsla för imperiet och i dess förtryck, det nämns även i filmerna.

Fast att jämföra Imperiet med Tyskland under nazisttiden är direkt felaktigt. Nazismen bygger största delen utav sin ideologi på raser och de skillnader de tycker finns mellan dessa. Nästan allt lidande som Tyskland skapade (bortsett från lidande direkt relaterat till krig) går att koppla till synen på raser.

Imperiet visar inte alls några tendenser att intressera sig av rasfrågan alls. Inte arter heller då man i många fall arbetar med personer av annan art.

Det man kan jämföra är diktaturaspekten och klädkoden som ligger nära varandra. Men det finns många fler exempel på diktaturer som går att jämföra med Imperiet, att välja just Nazi-tyskland är att göra det oerhört lätt för sig.

Du kan fortfarande anse att det är moraliskt fel, men att jämföra det med att sympatisera med nazismen är direkt felaktigt.
Citera
2011-09-26, 16:58
  #435
Medlem
Phal-o-Fuchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sydh
Precis. Det beror helt på vilket moralisk syn man har på vad som är "gott" och "ont". Men man kan jämföra imperiet med Nazi-Tyskland. De är helt och hållet bäng i huvudet och är helt maktgalna, men så länge de får som de vill så är det lugn och frid. Dock kommer resterande människor leva i ett helvete.

Så att säga att man är på Imperiets sida MORALISKT sett är fan i mig chockerande, för det är så nära man kan komma Nazismen. Och faktum är att (som Golachab nämde tidiagre i tråden, eller det kanske var i SWTOR tråden...) George Lucas baserade imperiet på Nazi-Tyskland.

Så jag skulle definitivt kämpa för rebellerna om jag fick ett val. Den största delen av galaxen lever i rädsla för imperiet och i dess förtryck, det nämns även i filmerna.


När det gäller Jedi och förhållanden, så är det strikt emot jedi-koden att ha förhållanden. Detta påverkar dig på ett negativt sett då du med den kraften du besitter kommer att få väldigt lätt att hamna på fel spår (*cough* Anakin *cough*), men det finns undantag.
Ki-adi Mundi till exempel, hade en fru då hans ras typ var utrotningshotad. Men även andra, som Obi-Wan, har varit i dom kretsarna. Nu vet jag inte om det är canon att Obi-Wan haft ett officiellt förhållande, men det är i alla fall canon att han hade starka känslor för Satine Kryze.


Men vi säger att du är Anakin, du kämpar för jediordern, vad hade du gjort i hans sits när han går över till den mörka sidan? Hade du tänkt bättre än honom eller trillat i samma "fälla" som han gjorde?
För även om han gjorde som han gjorde rätt mycket för att rädda sin fru så verkade han endå tro att den mörka sidan va dom goda, han sa ju bla att jedi var dom onda!

Detta finns att läsa angående Jedis o förhållande:
"Den som är Jedi får ingå i ett äktenskap (exempel på detta är Obi-Wan Kenobi som hade ett förhållande med Jediriddaren Siri). Däremot bör en Jedi avstå att ingå ett äktenskap med en "icke-kunnig" (en som inte har studerat Kraften). Det är tillåtet att ingå i äktenskap om man är Jedi men då skall man vara extra noggrann med att kontrollera sin känslor, om man inleder ett förälskat och/eller passionerat äktenskap kan man lätt ledas till den Mörka sidan av kraften."

Så det verkar inte vara så jätte imot att ha förhållande sålänge man kan följa "reglerna" runt det och ha ett förhållande med en som kan kraften och viktigast av allt att kunna kontrollera sina känslor så man inte gör en "Anakin" tex.
Det är just detta jag tycker dom isåfall är lite otydliga med i filmen för där får verkad det precis som om det är absolut förbjudet med förhållanden.
Men sen är frågan vad man ska gå efter när det gäller info om star wars och denna "världen"... ska man gå efter filmerna, serierna eller nått annat?
Citera
2011-09-26, 17:09
  #436
Medlem
sydhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jontalinen
Fast att jämföra Imperiet med Tyskland under nazisttiden är direkt felaktigt. Nazismen bygger största delen utav sin ideologi på raser och de skillnader de tycker finns mellan dessa. Nästan allt lidande som Tyskland skapade (bortsett från lidande direkt relaterat till krig) går att koppla till synen på raser.

Imperiet visar inte alls några tendenser att intressera sig av rasfrågan alls. Inte arter heller då man i många fall arbetar med personer av annan art.

Det man kan jämföra är diktaturaspekten och klädkoden som ligger nära varandra. Men det finns många fler exempel på diktaturer som går att jämföra med Imperiet, att välja just Nazi-tyskland är att göra det oerhört lätt för sig.

Du kan fortfarande anse att det är moraliskt fel, men att jämföra det med att sympatisera med nazismen är direkt felaktigt.

Mm... vi säger så...


Citera
2011-09-26, 17:16
  #437
Medlem
sydhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phal-o-Fuch
Men vi säger att du är Anakin, du kämpar för jediordern, vad hade du gjort i hans sits när han går över till den mörka sidan? Hade du tänkt bättre än honom eller trillat i samma "fälla" som han gjorde?

Det kan jag ju självklart inte veta nu, eftersom att jag nu tänker på ett helt annat sätt än vad man antagligen gör när man väl fallit eller börjar falla mot den mörka sidan. Men jag kan ju säga att jag skulle göra allt jag kunde för att inte hamna på det spåret, mycket handlar även om viljekraft. Anakin kunde t.ex inte acceptera risken att hans mardrömmar var sanna, och att Padmé skulle kunna dö. Hade han valt att inte följa Palpatine och att Padmé dött, så hade han antagligen också börjat falla mot den mörka sidan, eftersom att Anakin var psykiskt svag och väldigt lättpåverkad.


Citat:
För även om han gjorde som han gjorde rätt mycket för att rädda sin fru så verkade han endå tro att den mörka sidan va dom goda, han sa ju bla att jedi var dom onda!

Ja, han var ju väldigt lättmanipulerad av Palpatine och den mörka sidan.

Citat:
Detta finns att läsa angående Jedis o förhållande:
"Den som är Jedi får ingå i ett äktenskap (exempel på detta är Obi-Wan Kenobi som hade ett förhållande med Jediriddaren Siri). Däremot bör en Jedi avstå att ingå ett äktenskap med en "icke-kunnig" (en som inte har studerat Kraften). Det är tillåtet att ingå i äktenskap om man är Jedi men då skall man vara extra noggrann med att kontrollera sin känslor, om man inleder ett förälskat och/eller passionerat äktenskap kan man lätt ledas till den Mörka sidan av kraften."

Så det verkar inte vara så jätte imot att ha förhållande sålänge man kan följa "reglerna" runt det och ha ett förhållande med en som kan kraften och viktigast av allt att kunna kontrollera sina känslor så man inte gör en "Anakin" tex.
Det är just detta jag tycker dom isåfall är lite otydliga med i filmen för där får verkad det precis som om det är absolut förbjudet med förhållanden.
Men sen är frågan vad man ska gå efter när det gäller info om star wars och denna "världen"... ska man gå efter filmerna, serierna eller nått annat?

Nope, det är fel. Anakin bekräftar i Attack of the Clones att "Jedi are not allowed to bind attachments.".
Citera
2011-09-26, 17:18
  #438
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jontalinen
Fast att jämföra Imperiet med Tyskland under nazisttiden är direkt felaktigt. Nazismen bygger största delen utav sin ideologi på raser och de skillnader de tycker finns mellan dessa. Nästan allt lidande som Tyskland skapade (bortsett från lidande direkt relaterat till krig) går att koppla till synen på raser.

Imperiet visar inte alls några tendenser att intressera sig av rasfrågan alls. Inte arter heller då man i många fall arbetar med personer av annan art.

Det man kan jämföra är diktaturaspekten och klädkoden som ligger nära varandra. Men det finns många fler exempel på diktaturer som går att jämföra med Imperiet, att välja just Nazi-tyskland är att göra det oerhört lätt för sig.

Du kan fortfarande anser att det är moraliskt fel, men att jämföra det med att sympatisera med nazismen är direkt felaktigt.
Du kanske ska se några intervjuer med George om varifrån han hämtade sin inspiritation. Han är mycket klar att han tog sina ideer om imperiet från Nazi-Tyskland. Allt från de grå uniformerna med ridbyxor (i rymden...) till hur han tänkte sig rymdstriderna med TIE-fighters som är direkt kopierade från journalfilmer och WW2 filmer. Ja han snodde friskt från alla möjliga filmer och myter till sina filmer men just kopplingarna till Nazi-Tyskland är väldigt tydligt.

Vidare var imperiet väldigt rasistisk och såg icke-mänskliga varelser som lägre stående och som bäst var andra klassens medborgare och slavar, med några få undantag. Ja t om kvinnor figurerade sällan som befäl eller hade speciellt höga poster. Mycket har dock kommit till i efterhand i EU-böckerna och historier som blivit kanon i efterhand, vilket tål att tänkas på.

http://starwars.wikia.com/wiki/New_Order#Xenophobia

Citat:
The stormtroopers from the movies share a name with the Nazi stormtroopers (see also Sturmabteilung). Imperial officers' uniforms also resemble some (historical) German Army uniforms (see Waffen-SS). World War II terms were used for names in Star Wars; examples include the planets Kessel (a term that refers to a group of encircled forces), a Chancellor as the leader, and Hoth (Hermann Hoth was a German general). The Great Jedi Purge alludes to the events of The Holocaust, the Great Purge, and the Night of the Long Knives. In addition, Lucas has said that he modeled Palpatine and his rise to power after such historical dictators as Julius Caesar, Napoleon Bonaparte and Adolf Hitler.

Så kopplingarna finns där även om Star Wars är ett hopkok av myter. Men när han ville skapa den ultimata ondskan och rymdimperiet kom en viss österikisk herre med liten mustasch på tal som inspirationskälla tillsammans med andra galningar.
__________________
Senast redigerad av Golachab 2011-09-26 kl. 17:23. Anledning: Tillägg, redigeringar.
Citera
2011-09-26, 17:34
  #439
Medlem
Jontalinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sydh
Mm... vi säger så...



Har svårt att se kopplingen mellan "anti-jedi" och antisemitism. Menar du att jedis inte hade samma åsikter om Sith, som Sith hade om jedis? De exempel man får se på jedivänliga samhällen motarbetar väl Sith's på samma sätt som Imperiet motarbetar Jedis?

Tycker inte man kan kritisera de "Onda" för att vara mot sina fiender på samma sätt som de "Goda" är emot sina fiender.

Vad gäller det andra stycken är det saker jag inte alls är påläst om. Jag utgår ifrån filmerna när jag diskuterar detta, har inte läst böcker om Star Wars alls (även om jag gärna skulle vilja det, kom gärna med förslag om du har koll!).

Det är alltså utifrån filmernas perspektiv jag har åsikten att Imperiet inte framstår som fientliga mot andra raser eller arter just på grund utav att de tillhör en ras/art.

Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Du kanske ska se några intervjuer med George om varifrån han hämtade sin inspiritation. Han är mycket klar att han tog sina ideer om imperiet från Nazi-Tyskland. Allt från de grå uniformerna med ridbyxor (i rymden...) till hur han tänkte sig rymdstriderna med TIE-fighters som är direkt kopierade från journalfilmer och WW2 filmer. Ja han snodde friskt från alla möjliga filmer och myter till sina filmer men just kopplingarna till Nazi-Tyskland är väldigt tydligt.

Vidare var imperiet väldigt rasistisk och såg icke-mänskliga varelser som lägre stående och som bäst var andra klassens medborgare och slavar, med några få undantag. Ja t om kvinnor figurerade sällan som befäl eller hade speciellt höga poster. Mycket har dock kommit till i efterhand i EU-böckerna och historier som blivit kanon i efterhand, vilket tål att tänkas på.

http://starwars.wikia.com/wiki/New_Order#Xenophobia


Så kopplingarna finns där även om Star Wars är ett hopkok av myter. Men när han ville skapa den ultimata ondskan och rymdimperiet kom en viss österikisk herre med liten mustasch på tal som inspirationskälla tillsammans med andra galningar.

Som sagt så kan jag inte svara på vad som skrivits i böcker i efterhand, jag utgår ifrån filmerna (vilket jag tycker mig ha rätt att göra i och med att jag tyvärr tror väldigt få tagit del utav Star Wars-inspirerad litteratur).

Att han har tagit inspiration från Nazi-tyskland till uniformer, namn osv är absolut inget jag ifrågasätter. Detta påpekar jag redan i mitt tidigare inlägg. Vad jag dock ifrågasätter är folk drar kopplingen längre än så vad gäller likheter mellan Nazi-tyskland och Imperiet. Tycker bägge grupper har väldigt skilda ideologiska åsikter, detta baserat på filmerna.
Citera
2011-09-26, 17:57
  #440
Medlem
sydhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jontalinen
Har svårt att se kopplingen mellan "anti-jedi" och antisemitism. Menar du att jedis inte hade samma åsikter om Sith, som Sith hade om jedis? De exempel man får se på jedivänliga samhällen motarbetar väl Sith's på samma sätt som Imperiet motarbetar Jedis?

Tycker inte man kan kritisera de "Onda" för att vara mot sina fiender på samma sätt som de "Goda" är emot sina fiender.

Slängde mest in den där för deras syn på religion, då de inte bara är anti-jedi utan även anti-force sensitive. Man kan se det lite som häxjakten runt 1500 talet eller när det nu var, alltså att man strävar efter att utrota en viss grupp av människor. Men som du säger så har Republiken varit likadan mot Sith (dock är inte Sith hela Imperiet, utan bara dess ledare). Men det är för att Sith helt enkelt är aggresiva och maktgalna av sig, och de tolererar inte att de inte får som de vill, vilket leder till krig eftersom att deras värderingar och moral är åt helvete.
Citera
2011-09-26, 17:58
  #441
Medlem
Phal-o-Fuchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sydh
Nope, det är fel. Anakin bekräftar i Attack of the Clones att "Jedi are not allowed to bind attachments.".

Ja det är det jag menar lite... men där utgår du endbart ifrån vad som sägs och görs i filmerna utan att tänka på "övrigt matrial"
Vad går en riktig star wars fanatiker efter?
Går dom efter filmerna eller en blandning av allt?


Citat:
Ursprungligen postat av Jontalinen
Som sagt så kan jag inte svara på vad som skrivits i böcker i efterhand, jag utgår ifrån filmerna (vilket jag tycker mig ha rätt att göra i och med att jag tyvärr tror väldigt få tagit del utav Star Wars-inspirerad litteratur).


Jag är som du med det, jag har bara sett filmerna (+ lite av den tecknade serien :P)
Men jag går helst efter filmerna när jag diskuterar star wars.
Dock kan jag ha lite få inslag av serien med imellanåt eftersom jag gillar tanken att veta lite vad som hände imellan filmerna :P
Citera
2011-09-26, 18:05
  #442
Medlem
sydhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phal-o-Fuch
Ja det är det jag menar lite... men där utgår du endbart ifrån vad som sägs och görs i filmerna utan att tänka på "övrigt matrial"
Vad går en riktig star wars fanatiker efter?
Går dom efter filmerna eller en blandning av allt?

Allt som George Lucas bestämt/bestämmer är den högsta graden av canon. Därför är det där helt och hållet canon. När det gäller andra grejer, aka. EU (expanded universe), så följer infon en canon-skala.

Allting som står på Wookiepedia är generell Star Wars canon, men inte delarna där det står NON CANON (obviously). Dock hör väldigt mycket till EU därifrån, därför kan man aldrig säga vad som är "rätt" eller "fel" egentligen, förutom att, som sagt, allt som GL har bestämt är "rätt".

Och btw...

EU bygger helt och hållet på det GL bestämmer. Om någon går emot något som GL har bestämt så är det strikt non-canon. Utöver detta så är canon grejer endast verk som är licenserade av Lucas Licensing.

http://starwars.wikia.com/wiki/Canon
__________________
Senast redigerad av sydh 2011-09-26 kl. 18:08.
Citera
2011-09-26, 18:07
  #443
Medlem
Jontalinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sydh
Slängde mest in den där för deras syn på religion, då de inte bara är anti-jedi utan även anti-force sensitive. Man kan se det lite som häxjakten runt 1500 talet eller när det nu var, alltså att man strävar efter att utrota en viss grupp av människor. Men som du säger så har Republiken varit likadan mot Sith (dock är inte Sith hela Imperiet, utan bara dess ledare). Men det är för att Sith helt enkelt är aggresiva och maktgalna av sig, och de tolererar inte att de inte får som de vill, vilket leder till krig eftersom att deras värderingar och moral är åt helvete.

Då känns det som att vi förstår varandra på den punkten i alla fall, även om jag inte riktigt delar din åsikt om maktgalna och aggressiva Sith's! But thats life.

Citat:
Ursprungligen postat av Phal-o-Fuch
Jag är som du med det, jag har bara sett filmerna (+ lite av den tecknade serien :P)
Men jag går helst efter filmerna när jag diskuterar star wars.
Dock kan jag ha lite få inslag av serien med imellanåt eftersom jag gillar tanken att veta lite vad som hände imellan filmerna :P

Är den tecknade serien något att ha? Avskyr EP1 och delvis 2 av de nya filmerna, så är lite försiktig vad gäller tillskott i Star Wars-universumet!

Folk i tråden som är insatta får som sagt väldigt gärna komma med tips på läsvärd litteratur! Har inte alls koll på vad som klassas som "giltiga" inom canonen eller vad man ska gå efter?
Citera
2011-09-26, 18:16
  #444
Medlem
sydhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jontalinen
Är den tecknade serien något att ha? Avskyr EP1 och delvis 2 av de nya filmerna, så är lite försiktig vad gäller tillskott i Star Wars-universumet!

Folk i tråden som är insatta får som sagt väldigt gärna komma med tips på läsvärd litteratur! Har inte alls koll på vad som klassas som "giltiga" inom canonen eller vad man ska gå efter?

Tecknade eller animerade? Har bara sett små delar av den tecknade, men den animerade är till största delen riktigt, riktigt bra (har sett alla avsnitt). Men väldigt många avsnitt, speciellt i början är tyvärr rätt sega och tråkiga (heller inte allt för bra story). Men om man ger serien en chans så blir den bara bättre och bättre (i alla fall om man kollar generellt på säsonger, finns vissa senare avsnitt som är lite halvdåliga också självklart).

När det gäller litteratur så har jag faktiskt inte läst särskilt mycket. Jag har läst lite böcker för länge sedan om tiden efter Episod VI, med Luke's nya Jedi Academy på Yavin IV och Jacen och Jaina Solo (Han och Leia's barn).
Strax ska jag börja läsa Deceived som ligger här hemma och väntar.

Men är det någon specifik era du vill läsa om, eller någon del (typ Sith-böcker, böcker om någon karaktär, böcker om...)? Finns oändligt mycket grejer så det är nog lättare att sikta in sig på något kanske.
__________________
Senast redigerad av sydh 2011-09-26 kl. 18:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in