2011-04-19, 18:47
  #2953
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Och du har inget svar på hur musklerna utvecklades, ska vi ta nerverna hur dom utvecklades nu?
Du kan inte förklara med hjälp av bibeln hur det gick till - alltså är allt som står i bibeln falskt.

Även om evolutionsteorin inte förklarade dessa saker (vilket den gör - att du inte förstår det förändrar inte den saken) så skulle det inte betyda att den var felaktig, bara att den inte var fullständig.
Citera
2011-04-19, 22:29
  #2954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Hur det än är med den där nerven så verkar det ju fungera bra i allfall. Och om man tänker på sig själv hur otroligt bra nerverna fungerar, man kan känna på en gång en liten myra som kryper upp på foten, man kan känna när det är dax att gå på toa, man kan känna sköna känslor när man nuddar den kärastes hud.
Och ni tittar er blinda på en nerv som har tagit för lång väg på giraffen, och du kan inte jämföra en väg i sverige som tar 40 timmar, hur mycket längre tid tror du nervimpulsen tar ända nerifrån foten, än vad det tar från halsen på en giraff? Och många forskare håller dessutom inte med Dawkind
att det där stämmer, det verkar ju vara väldigt mycket förgreningar på den där nerven, som inte stämmer med din teckning.
Och du har inget svar på hur musklerna utvecklades, ska vi ta nerverna hur dom utvecklades nu?

Nervens sträckning är relevant för att den är något man kan förvänta sig om giraffen är ett resultat av evolution. Men knappast något man kan förvänta sig om den är skapad av en allsmäktig designer. Och jag ser vart du är på väg här. Se Kmers svar ovan. Bibeln behandlar inte exakt hur muskelcellerna kommit till, betyder det att allt i bibeln är falskt? Att vi inte har svar på när den första kulan som användes under andra världskriget göts betyder det att andra världskriget aldrig ägt rum?
Citera
2011-04-20, 08:45
  #2955
Medlem
Croatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Och ni tittar er blinda på en nerv som har tagit för lång väg på giraffen, och du kan inte jämföra en väg i sverige som tar 40 timmar, hur mycket längre tid tror du nervimpulsen tar ända nerifrån foten, än vad det tar från halsen på en giraff? Och många forskare håller dessutom inte med Dawkind
att det där stämmer, det verkar ju vara väldigt mycket förgreningar på den där nerven
, som inte stämmer med din teckning.
Och du har inget svar på hur musklerna utvecklades, ska vi ta nerverna hur dom utvecklades nu?
Jag har gett dig en mer ingående förklaring (dock fortfarande en förenkling) till dessa frågor... varför väljer du att ignorera mitt inlägg?
https://www.flashback.org/sp30077069

Vidare angående omvägen... Mellan hjärtat och de övriga organen som RLN "förgrenas" till så tar den faktiskt en cirka dubbelt så lång omväg som den skulle behöva ta om gud bara hade använt samma rationella lösning som h*n använde på fiskar.
http://evolutionarymodel.com/recurrent%20laryngeal%20nerve_2.jpg
Citera
2011-04-22, 09:16
  #2956
Medlem
hejsantests avatar
Korsspindeln varför svara du inte?

Här är frågorna igen.
https://www.flashback.org/sp30169906
https://www.flashback.org/sp30188500

Du försvinner ur tråden när du inte kan svara, sedan kommer du tillbaka om några veckor och skriver om annat och tror att vi har glömt att du inte svarat.
Citera
2011-04-22, 11:51
  #2957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hejsantest
Korsspindeln varför svara du inte?

Här är frågorna igen.
https://www.flashback.org/sp30169906
https://www.flashback.org/sp30188500

Du försvinner ur tråden när du inte kan svara, sedan kommer du tillbaka om några veckor och skriver om annat och tror att vi har glömt att du inte svarat.
Okey om vi antar att det är så att nerven tar en lång omväg, utan förgreningar till andra organ som nerven passerar. Hur skulle det vara ett bevis på evolution?
Citera
2011-04-22, 13:02
  #2958
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Okey om vi antar att det är så att nerven tar en lång omväg, utan förgreningar till andra organ som nerven passerar. Hur skulle det vara ett bevis på evolution?
Det är ett bevis som bekräftar evolutionsteorin på så sätt att evolution inte har en riktning och att en onödig omväg i nervsystemet är en naturlig utveckling och så länge det funkar för artens överlevnad reproduceras denna omväg vidare, trots att den inte är optimal. Evolution skapar inte perfektion, utan snarare tillräcklighet.

För att sätta naturlig evolution och intelligent design i perspektiv, så skall jag ge dig två exempel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Canyon <--- naturlig utveckling

http://en.wikipedia.org/wiki/Colosseum <--- intelligent design

Och så är det med laryngalnerven också, och övriga djur-, växt- och svamparter på den här planeten, samt övriga encelliga organismer, att de alla äro naturligt utvecklade, inte övernaturligt designade.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2011-04-22 kl. 13:10.
Citera
2011-04-22, 13:26
  #2959
Medlem
Kommendantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Okey om vi antar att det är så att nerven tar en lång omväg, utan förgreningar till andra organ som nerven passerar. Hur skulle det vara ett bevis på evolution?
Frågan var varför den okände designern skulle ha dragit nerven en sådan onödig omväg.
Citera
2011-04-22, 13:42
  #2960
Medlem
breakthebutterflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det är ett bevis som bekräftar evolutionsteorin på så sätt att evolution inte har en riktning och att en onödig omväg i nervsystemet är en naturlig utveckling och så länge det funkar för artens överlevnad reproduceras denna omväg vidare, trots att den inte är optimal. Evolution skapar inte perfektion, utan snarare tillräcklighet.

För att sätta naturlig evolution och intelligent design i perspektiv, så skall jag ge dig två exempel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Canyon <--- naturlig utveckling

http://en.wikipedia.org/wiki/Colosseum <--- intelligent design

Och så är det med laryngalnerven också, och övriga djur-, växt- och svamparter på den här planeten, samt övriga encelliga organismer, att de alla äro naturligt utvecklade, inte övernaturligt designade.
Var går gränsen mellan naturlig utveckling och intelligent design?

Är ett enkelt vindskydd intelligent design?
Citera
2011-04-22, 13:51
  #2961
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Var går gränsen mellan naturlig utveckling och intelligent design?
Gränsen går där det inte finns någon skapare och/eller utvecklare bakom materia. Så länge det finns en intelligens som formar materia, då finns det en intelligent design. Sedan om denna intelligenta designare råkar vara YHWH, Jesus Kristus, Allah, Elohim, Zeus etc. etc. är en annan fråga.

Jack Szostak och Craig Venter sägs ha skapat nytt, självständigt biologiskt liv. Det är exempel på intelligent design (sedan hur intelligent designade deras laboratorieorganismer är, går att diskutera). Men det rör sig inte om någon intelligent design i övernaturlig mening, som religiösa ID-förespråkare hävdar. I och för sig kan man ju diskutera hur mycket över naturen människan står när man skapar nytt artificiellt liv; helt klart leker vi med naturen här.

Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Är ett enkelt vindskydd intelligent design?
Ja, men inget övernaturligt sådant.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2011-04-22 kl. 13:56.
Citera
2011-04-22, 16:17
  #2962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det är ett bevis som bekräftar evolutionsteorin på så sätt att evolution inte har en riktning och att en onödig omväg i nervsystemet är en naturlig utveckling och så länge det funkar för artens överlevnad reproduceras denna omväg vidare, trots att den inte är optimal. Evolution skapar inte perfektion, utan snarare tillräcklighet.

För att sätta naturlig evolution och intelligent design i perspektiv, så skall jag ge dig två exempel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Canyon <--- naturlig utveckling

http://en.wikipedia.org/wiki/Colosseum <--- intelligent design

Och så är det med laryngalnerven också, och övriga djur-, växt- och svamparter på den här planeten, samt övriga encelliga organismer, att de alla äro naturligt utvecklade, inte övernaturligt designade.
Men borde man inte hitta massor med fel konstruktioner då? Nervbanorna med ryggmärg och hjärnan som är inkopplade i alla organ, är så bra genomtänkt, att det skulle alldrig ha kommit till på ett naturligt sätt.
Den individuella neuron är bara en liten del av det sammankopplade kretsen av nervsystemet. Information scientist Dr Werner Gitt says, 'If it were possible to describe [the nervous system] as a circuit diagram, [with each neuron] represented by a single pinhead, such a circuit diagram would require an area of several square kilometres … [it would be] several hundred times more complex than the entire global telephone network.' 3 Information vetenskapsman Dr Werner Gitt säger: "Om det vore möjligt att beskriva [nervsystemet] som ett kretsschema, [med varje neuron] representeras av en enda knappnålshuvud, ett kretsschema skulle en sådan kräver ett område på flera kvadratkilometer ... [det skulle vara] flera hundra gånger mer komplicerad än hela den globala telefonnätet. "3

To gain a true comprehension of the complexity of this circuitry, we must understand that co-ordination between neurons is essential. För att få en sann förståelse av komplexiteten i denna krets, måste vi förstå att samordning mellan nervceller är viktigt. The computations required for such co-ordination are enormous. Beräkningarna som krävs för en sådan samordning är enorma. 'There may be from ten trillion to one hundred trillion synapses [ie connections between neurons] in the brain, and each one operates as a tiny calculator that tallies signals arriving as electrical pulses .' 4 [Emphasis added.] Thus, messages to and from the brain are relayed, moving from one neuron to another. "Det kan finnas 1-10000000000000 synapser [dvs förbindelser mellan nervceller] i hjärnan, och var och en fungerar som en liten miniräknare som stämmer signaler som anländer som elektriska pulser." 4 [kursivering.] Alltså meddelanden till och från hjärnan förmedlas, flyttar från en neuron till en annan.

It is difficult to understand how anyone can believe that the nervous system, particularly the brain, could have been produced by evolutionary randomness and selection. Det är svårt att förstå hur någon kan tro att nervsystemet, speciellt hjärnan, kunde ha tagits fram av evolutionära slumpmässighet och urval. We have barely touched on some of the electrical design present in the rest of the body. Vi har bara snuddat vid några av de elektriska konstruktionen finns i resten av kroppen. The truth is that scientists are always discovering more about its workings, since its complexity, which far surpasses anything produced by man, is nothing short of a miracle. Sanningen är att forskarna alltid upptäcker mer om dess verksamhet, eftersom dess komplexitet, som vida överträffar allt som produceras av människan, är inget annat än ett mirakel.

http://www.answersingenesis.org/creation/v22/i1/electrical.asp
__________________
Senast redigerad av korsspindeln 2011-04-22 kl. 16:47.
Citera
2011-04-22, 20:28
  #2963
Medlem
hejsantests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Okey om vi antar att det är så att nerven tar en lång omväg, utan förgreningar till andra organ som nerven passerar. Hur skulle det vara ett bevis på evolution?

Kan du svara på dessa frågor?
https://www.flashback.org/sp30086021

Sedan får du gärna klargöra varför det inte är troligt att det funkar som det gör med fågeln "asusus ikalaous".

Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln

http://www.answersingenesis.org/creation/v22/i1/electrical.asp

Snälla sluta posta dessa länkar till sådana sidor, de är oseriösa och lägger inte fram ett enda bevis mot evolutionen. Det enda de gör är att klanka ner på evolutionen, så snälla posta endast länkar som är gjorda av flera riktiga vetenskapsmän som lägger fram observerbara bevis.
__________________
Senast redigerad av hejsantest 2011-04-22 kl. 20:33.
Citera
2011-04-22, 20:37
  #2964
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Men borde man inte hitta massor med fel konstruktioner då?
Jo, felkonstruktioner förekommer med jämna mellanrum. Se till exempel cerebral pares, eller siamesiska tvillingar.

Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Nervbanorna med ryggmärg och hjärnan som är inkopplade i alla organ, är så bra genomtänkt, att det skulle alldrig ha kommit till på ett naturligt sätt.
Den individuella neuron är bara en liten del av det sammankopplade kretsen av nervsystemet.
Är det felkonstruerat, då överlever inte arten eller individen ifråga lika länge. Så anledningen till att det verkar vara konstruerat så jävla bra och snyggt i de flesta fall är därför att det rör sig om miljontals år av evolutionär anpassning efter olika biotoper. Särskilt bland icke-mänskliga djur, som inte har den förmånen att de kan hålla deras missanpassade ungar vid liv.

Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
http://www.answersingenesis.org/creation/v22/i1/electrical.asp
Det finns inga seriösa biologiska svar i bibeln, av den enkla anledningen att folk på den tiden inte förstod sig på evolution. I Moseböckerna (minns inte vilken del eller kapitel; längesedan jag läste bibeln nu) står det något om att Gud säger till Moses att han straffar föräldrar med vanskapta barn pga deras synder, eller något. En djup intellektuell förklaring (eller snarare fyndig) på den tiden att uppmana semitfolk att sluta leva degenererat, men en helt biologiskt grundlös förklaring idag.

Citat:
Ursprungligen postat av hejsantest
Snälla sluta posta dessa länkar till sådana sidor, de är oseriösa och lägger inte fram ett enda bevis mot evolutionen. Det enda de gör är att klanka ner på evolutionen, så snälla posta endast länkar som är gjorda av flera riktiga vetenskapsmän som lägger fram observerbara bevis.
Nja, tråden handlar ju om kreationistisk evolutionskritik, så sådana länkar är med andra ord välkomna och av relevans för tråden.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2011-04-22 kl. 20:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in