2013-10-24, 19:04
  #4189
Medlem
bernters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dire
Ja, naturligtvis är det så. Zlatan är givetvis både snabbare, starkare, smidigare än Gunnar Nordahl var på sin tid. Han har bättre teknik, är snabbare på att fatta beslut och har ett bättre tillslag etc. Detta främst på grund av att han har tränat bättre och hårdare i 30 års tid än vad Gunnar Nordahl hade möjlighet att göra, det förändrar dock inte faktum och bör inte vara Zlatan till last i en rent kvantitativ jämförelse.
Vad har du för grund att påstå detta? Du, lika lite som jag kan uttala sig om detta. Spelar liksom ingen roll i vilka ordalag du beskriver din beundran för Zlatan. Han framstår inte som en bättre spelare i förhållande till andra för den skull.
Citera
2013-10-24, 19:31
  #4190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernter
Vad har du för grund att påstå detta? Du, lika lite som jag kan uttala sig om detta. Spelar liksom ingen roll i vilka ordalag du beskriver din beundran för Zlatan. Han framstår inte som en bättre spelare i förhållande till andra för den skull.
Har du sett VM-finalen från 1958? SVT visade den för några år sedan. Det går så långsamt att man nästan skrattar åt det. Typ som en svensk div 5-match idag. Då kan du ju fundera på hur bra Nordahl skulle ha varit mätt med dagens mått. Hans talang var det givetvis inget fel på, han var säkert en supertalang i klass med Zlatan. Men han fick inte alls samma träning.
Citera
2013-10-24, 20:16
  #4191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernter
Vill/orkar man inte ta diskussionen bör man också vara tyst och inte slänga ur sig en floskel.

Därför att den är tröttsam då folk inte tar i hänsyn att även de taktiska aspekterna av fotbollen har utvecklats enormt mycket.

Hur vet du att Nordahl, som spelade i en outvecklad upplaga av fotbollen hade haft spelförståelsen och rörelsemönstret som krävs för att vara en effektiv målskytt idag? Det fanns inget organiserat zonförsvar eller något utvecklat pressspel på den tiden.

Det var oftast man-man försvar, helt utan någon defensiv balans.

Det var en kaotisk sport, där du som anfallare hade fördelen att få möta lag som var helt oorganiserade.
Det räcker med att kolla på utdrag ur gamla matcher för att se hur patetiskt uselt försvarsspel det var. Är du mer intresserad så finns det böcker i ämnet.




Hade Nordahl haft fysiken för att lyckas på en toppnivå idag? Hade han varit snabb nog, smidig nog, stark nog? Hade hans mentalitet varit bra nog? Tekniskt bra nog?

Omöjligt att svara på. Vad man vet är han var var fantastisk på sin tid. Man behöver inte säga mer än det.
__________________
Senast redigerad av dickpUmp 2013-10-24 kl. 21:00.
Citera
2013-10-24, 20:55
  #4192
Medlem
bernters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av namram
Har du sett VM-finalen från 1958? SVT visade den för några år sedan. Det går så långsamt att man nästan skrattar åt det. Typ som en svensk div 5-match idag. Då kan du ju fundera på hur bra Nordahl skulle ha varit mätt med dagens mått. Hans talang var det givetvis inget fel på, han var säkert en supertalang i klass med Zlatan. Men han fick inte alls samma träning.
Du gör misstaget att relatera till dagens förutsättningar. Det är meningslöst. Med ditt resonemang skulle en drös av dagens spelare vara bättre än Pele. Likaså skulle Nordahl inte ens vara i nivå med gemene man i dagens landslag.
Citera
2013-10-24, 22:10
  #4193
Medlem
dires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernter
Du gör misstaget att relatera till dagens förutsättningar. Det är meningslöst. Med ditt resonemang skulle en drös av dagens spelare vara bättre än Pele. Likaså skulle Nordahl inte ens vara i nivå med gemene man i dagens landslag.

Jag skulle vilja påstå att ifall du plockar hit Gunnar Nordahl i sin prime genom en tidsmaskin så skulle han inte platsa i allsvenskan. Jag tror att det skulle gå alldeles för fort. Att han inte skulle platsa i en europeisk toppliga tvivlar jag inte en sekund på. Det är fullständigt befängt att tro och påstå att Gunnar Nordahl höll samma nivå som Zlatan idag, eller att Pelé sett till absolut kvalitet ens var lika bra som en Samir Nasri idag för att ta ett exempel.

Man ska såklart också tillägga att Gunnar Nordahls talang säkerligen hade tagit honom till en respektabel nivå om han hade fått utvecklas med samma förutsättningar som en modern fotbollsspelare, men det är inte det vi diskuterar nu utan hans direkta kvalitéer och alltså ej relativt omgivningen. Även med avseende på talang är det långt ifrån säkert att Nordahl skulle vara en världsspelare då antalet utövare av sporten är mångdubbelt vad den var för 60 år sedan.

Att Gunnar Nordahl skulle vara en "större" fotbollsspelare än Zlatan går möjligtvis att motivera då han i större utsträckning nådde resultat med landslaget vilket i sig leder till en viss acceptans och erkännande från den nationella publiken. Dock även det tämligen irrelevant då detta är en produkt av "mjuka" faktorer.
Citera
2013-10-24, 23:48
  #4194
Medlem
Marquesos avatar
Precis som för flera andra så tycker jag att det är svårt att dra jämförelser mellan två spelare som spelar under två olika tider. Nordahl var onekligen enormt bra. Zlatan är absolut en världsspelare just nu. Vem är bäst? Även om jag hatar att bestämma vem som är bäst enligt meriter så känns det som det mest rättvisa sättet.

Sen allt snack om hur Zlatan inte blir världens bästa spelare förrän han vinner CL eller når stora framgångar med klubblaget - det håller jag inte med om. Klart det är viktigt att vinna saker, men än viktigare är väl vad man presterar själv. Zlatan har varit den största spelaren i många av de klubblag han spelat i och det verkar verkligen som att han bidrar med mycket till laget, ger övriga spelare mer självförtroende och så.

En stor spelare förväntas prestera, något som Zlatan absolut har gjort de senaste åren. Hans målfacit de senaste säsongerna är grymt, vunnit skytteligan i både Italien och Frankrike, plus att han gör en hel del mål i cup- och CL-spel. Men han vinner inte t.ex. CL, och jag tycker att det är löjligt att det förstör hans chanser på att vinna de finaste utmärkelserna (Ballon d'Or typ).

För att fortsätta mitt "hyllningstal" om Zlatan så ska ju absolut noteras att han är en av de mest unika spelarna i världen. Alla är unika - förstås - men Zlatan är verkligen annorlunda. Han är en ikon. Han har attityd. För att inte tala om hans underbara teknik som inte minst visas i alla spektakulära konstmål han gör. Att inte hålla Zlatan som en av världens bästa spelare just nu, det är löjligt. Jag är inne på det spåret att han kanske till och med är världens bästa i nuläget.
Citera
2013-10-25, 02:08
  #4195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thebandit777
Självgoda jävla nolla. Undrar hur det hade gått i VM -94 med ett annat "tänk", utan "jantelag" (dvs alla är lika viktiga i laget)? Inte fan hade det blivit brons i alla fall!

Nä, stanna du i Spanien eller vart fan nu Barca säljer dig, och ställ inte upp för landslaget något mer, för det går bara åt helvete med dig i laget Zlatte-blatte. Och det beror inte på att alla andra i laget är dåliga, det beror på att vi bygger vårt spel runt en fixstjärna som inte vill jobba för laget. Kräk.

Undrar om skribenten ovan tar tillbaka detta nu.
Citera
2013-10-25, 10:34
  #4196
Medlem
Zlatan har en väldigt bra chans att vinna CL till våren.
Citera
2013-10-25, 11:20
  #4197
Medlem
Kafferastens avatar
Verkar som att Zlatan på äldre dagar slagit igenom i England äntligen? Media och fotbollsintresserade verkar plötsligt ha en helt annan attityd till honom där borta och det sägs att hans bok tom säljer hyfsat där. Trodde faktiskt inte att den dagen skulle komma utan spel i PL för hans del. Sen finns det fortfarande folk som på allvar påstår att han gör 5 bra matcher per säsong men det är ju lätt att säga om man bara ser fem av hans matcher per säsong så att säga
Citera
2013-10-25, 11:23
  #4198
Medlem
Yundais avatar
Nu har väl Z snart snott åt sig en miljard på veckopengskontot. Snart dags att börja skatta lite i sverige, eller hur!

Han tillhör ju också kategorin pensionsräddare så vad är mer än rätt?
Citera
2013-10-25, 11:28
  #4199
Medlem
I-R-Baboons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yundai
Nu har väl Z snart snott åt sig en miljard på veckopengskontot. Snart dags att börja skatta lite i sverige, eller hur!

Han tillhör ju också kategorin pensionsräddare så vad är mer än rätt?

Han skattar i Frankrike så någon skatt till Sverige behöver han inte betala.
Citera
2013-10-25, 11:34
  #4200
Medlem
Marquesos avatar
Vad tror ni om Zlatans chanser på ballon d'Or? Och när släpps nomineringarna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in