2020-04-03, 20:43
  #12325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Antar att personen ifråga sprider glädje inte egoism, det är trotts allt 11 spelare?

Ibra är Sveriges bästa fotbollspelare de senaste 20 åren. Han har vinnarskalle och tvingar alla att inse viktigheten.

Jag tycker dock inte att han har lyft svenska landslaget. Av flera anledningar.
Citera
2020-04-03, 21:44
  #12326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smerch
Ja det är orealistiskt att tänka sig att en svensk förbundskapten skulle ha tackat nej till Zlatan.

Men Zlatan tackade ju själv nej till landslaget några gånger, och det fanns möjlighet att inte krypa för honom. Satt Hamrén kvar 2018 hade han säkert gjort allt för att få med Zlatan dit...
Zlatan hade fin personlig statistik i landslaget, och man kan ta fram exempel på matcher han avgjort, men landslaget blev direkt bättre när han slutade, vilket var lätt att förutspå men svårare att säga utan att bli utskrattad. Även under hans aktiva period skedde några av de bästa prestationerna när han av olika anledningar saknades.

Såg häromdagen dokumentären om Barcelonas storhetstid "take the ball, pass the ball", bra dokumentär och helt fantastiskt att igen se hur de spelade då, med spelare som Keita, Bojan, Pedro, Milito osv, utöver stjärnorna. Många av stjärnorna hade förresten inte heller blivit stjärnor om det inte vore för att de fick vara med i det kollektivet.

Men min poäng är att det var minst lika orimligt för Barcelona att i sitt läge då göra sig av med Deco, Ronaldinho, Eto'o, som ett ytterligare exempel på när ett sånt beslut var lyckat. Jag var kritisk till det då men blev överbevisad, och det krävs så klart en stor man för att ta ett sånt beslut, men det kan mycket väl vara det rätta beslutet, även om man som du skriver höjer den egna ribban för vad som krävs för prestationer för att få behålla sitt jobb.

Barcelona är ju ett klubblag som tränar ihop dagligen & dessutom bara kan köpa in nya stjärnor om satsningen skulle gått fel.

Jag har svårt att se att det landslaget skulle kunnat ta det så mycket längre utan Zlatan över tid. Diskussionen i Sverige tror jag är ganska unik. Att ett landslag med det materialet Sverige hade borde ha valt bort en spelare som är i absoluta gräddan av världseliten. De spelare som rör sig däruppe i Zlatans klass är väl utan undantag ordinarie för sina landslag ifall de inte tillhör något av de fem främsta länderna. Varför just Sverige skulle skilja sig så mycket från andra länder att vi skulle bli bättre av att välja bort den klart bästa spelaren förstår jag inte.

Det finns väl ingen motsvarande debatt någon annanstans? En spelare som tilldelats 11 guldbollar borde ändå petas? Om det hade varit rationellt så hade andra länder också gjort så, valt bort sina bästa spelare. Var det verkligen så infekterat i just Sverige av alla landslag att vi borde gjort det som ingen annan gör?

Någon längre tid av framgång hade ju inte Sverige utan Zlatan så svårt att dra någon slutsats av de matcher han missade. Spanien i kval till EM 2008 brukar väl lyftas fram. Där hade Luis Aragonés precis påbörjat nysatsningen & hans petning av Raul gjorde att han hängde löst efter förlusten. Då spelade han ändå med David Villa & Fernando Torres.

Jag har svårt att se det som realistiskt att peta Zlatan någon längre tid. Det skulle kräva så oerhört stor framgång för att rättfärdiga & ersättarna höll betydligt lägre klass. Det är ändå 62 mål som ska ersättas. Värst av allt är om andra spelare vid motgång börjar ifrågasätta förbundskaptenens beslut. Då är man ju helt körd ifall fler stjärnor börjar falla bort.

När Zlatan lämnade Blågult var han 35 & flera andra spelare byttes ut, liksom förbundskaptenen. Det är inte konstigt om ett lag blir bättre en tid efter flera förändringar. Men Sverige måste vara unikt i att det analyseras så mycket hur laget presterat när den klart bästa spelaren inte medverkat. Har aldrig hört talas om att det förekommit någon annanstans faktiskt.
__________________
Senast redigerad av Vivoli 2020-04-03 kl. 21:50.
Citera
2020-04-04, 13:02
  #12327
Medlem
Smerchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vivoli
Barcelona är ju ett klubblag som tränar ihop dagligen & dessutom bara kan köpa in nya stjärnor om satsningen skulle gått fel.

Jag har svårt att se att det landslaget skulle kunnat ta det så mycket längre utan Zlatan över tid. Diskussionen i Sverige tror jag är ganska unik. Att ett landslag med det materialet Sverige hade borde ha valt bort en spelare som är i absoluta gräddan av världseliten. De spelare som rör sig däruppe i Zlatans klass är väl utan undantag ordinarie för sina landslag ifall de inte tillhör något av de fem främsta länderna. Varför just Sverige skulle skilja sig så mycket från andra länder att vi skulle bli bättre av att välja bort den klart bästa spelaren förstår jag inte.

Det finns väl ingen motsvarande debatt någon annanstans? En spelare som tilldelats 11 guldbollar borde ändå petas? Om det hade varit rationellt så hade andra länder också gjort så, valt bort sina bästa spelare. Var det verkligen så infekterat i just Sverige av alla landslag att vi borde gjort det som ingen annan gör?

Någon längre tid av framgång hade ju inte Sverige utan Zlatan så svårt att dra någon slutsats av de matcher han missade. Spanien i kval till EM 2008 brukar väl lyftas fram. Där hade Luis Aragonés precis påbörjat nysatsningen & hans petning av Raul gjorde att han hängde löst efter förlusten. Då spelade han ändå med David Villa & Fernando Torres.

Jag har svårt att se det som realistiskt att peta Zlatan någon längre tid. Det skulle kräva så oerhört stor framgång för att rättfärdiga & ersättarna höll betydligt lägre klass. Det är ändå 62 mål som ska ersättas. Värst av allt är om andra spelare vid motgång börjar ifrågasätta förbundskaptenens beslut. Då är man ju helt körd ifall fler stjärnor börjar falla bort.

När Zlatan lämnade Blågult var han 35 & flera andra spelare byttes ut, liksom förbundskaptenen. Det är inte konstigt om ett lag blir bättre en tid efter flera förändringar. Men Sverige måste vara unikt i att det analyseras så mycket hur laget presterat när den klart bästa spelaren inte medverkat. Har aldrig hört talas om att det förekommit någon annanstans faktiskt.

Och Sverige är ett landslag, som är ännu mer beroende av att laget fungerar än vad ett klubblag är, och Sverige behöver inte ens köpa in en ny spelare, det räcker med att skicka ett brev till Toivonen eller Berg så gör de ett gott arbete. Christoffer Nyman eller Sebastian Andersson eller Per Frick funkar också.

Det är en sak att verkligen välja bort spelaren, och det är en annan att se att det vore bättre utan spelaren.

Debatten finns ju överallt, t.o.m i Argentina finns det de som jublar när Messi slutar i landslaget. Att bli av med spelare som är större än laget ger en effekt som är lika välkänd som effekten av att byta tränare. Vilka tillfällen det är rätt att göra det är en annan fråga.

Du tog ju själv upp ett par exempel på när landslag överraskande vunnit guld utan sina största stjärnor, vi har ett till snabbt exempel när Sverige vann guld senast, Viktor Claesson fick inte plats i den u21-truppen. Och du gör min poäng när du tar upp Raúl, det var obestridligen rätt att satsa på Villa och Torres, trots att det i början höjde insatserna för tränaren.

Zlatan var vår olycka, han blev så extremt mycket större än laget och dessutom var både hans spelstil och personlighet hämmande för laget oavsett. Sverige behöver anfallare som sätter press i defensiven och tar mycket löpningar offensivt, och behöver i konkurrensen med andra länder framförallt dra nytta av att vara ett lag och inte en samling spelare som tänker främst på hur de själva framstår.

Att Sverige gått så bra efter Zlatan kanske vi ska tacka Zlatan för, kontrasten mot hans tid blev så tydlig att effekten kanske blev ännu större än det blivit om Andersson tog över efter en Hamrén som inte använt sig av Zlatan.

Hur som helst är det fantastiskt att ha ett svenskt landslag som spelar svenskt igen.
Citera
2020-04-04, 14:12
  #12328
Medlem
Stones avatar
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/a/BRKy09/experten-zlatan-kommer-spela-i-hammarby


Gud vad jag skulle njuta, och jag är AIKare, om Zlatan drar på sig Hammarbys matchtröja. Stort fett middle finger till Malmö för attacken på statyn. Gud, låt det hända.
Citera
2020-04-04, 14:13
  #12329
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smerch
Och Sverige är ett landslag, som är ännu mer beroende av att laget fungerar än vad ett klubblag är, och Sverige behöver inte ens köpa in en ny spelare, det räcker med att skicka ett brev till Toivonen eller Berg så gör de ett gott arbete. Christoffer Nyman eller Sebastian Andersson eller Per Frick funkar också.

Det är en sak att verkligen välja bort spelaren, och det är en annan att se att det vore bättre utan spelaren.

Debatten finns ju överallt, t.o.m i Argentina finns det de som jublar när Messi slutar i landslaget. Att bli av med spelare som är större än laget ger en effekt som är lika välkänd som effekten av att byta tränare. Vilka tillfällen det är rätt att göra det är en annan fråga.

Du tog ju själv upp ett par exempel på när landslag överraskande vunnit guld utan sina största stjärnor, vi har ett till snabbt exempel när Sverige vann guld senast, Viktor Claesson fick inte plats i den u21-truppen. Och du gör min poäng när du tar upp Raúl, det var obestridligen rätt att satsa på Villa och Torres, trots att det i början höjde insatserna för tränaren.

Zlatan var vår olycka, han blev så extremt mycket större än laget och dessutom var både hans spelstil och personlighet hämmande för laget oavsett. Sverige behöver anfallare som sätter press i defensiven och tar mycket löpningar offensivt, och behöver i konkurrensen med andra länder framförallt dra nytta av att vara ett lag och inte en samling spelare som tänker främst på hur de själva framstår.

Att Sverige gått så bra efter Zlatan kanske vi ska tacka Zlatan för, kontrasten mot hans tid blev så tydlig att effekten kanske blev ännu större än det blivit om Andersson tog över efter en Hamrén som inte använt sig av Zlatan.

Hur som helst är det fantastiskt att ha ett svenskt landslag som spelar svenskt igen.

Samma gamla töntiga visa.
Citera
2020-04-04, 15:17
  #12330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smerch
Och Sverige är ett landslag, som är ännu mer beroende av att laget fungerar än vad ett klubblag är, och Sverige behöver inte ens köpa in en ny spelare, det räcker med att skicka ett brev till Toivonen eller Berg så gör de ett gott arbete. Christoffer Nyman eller Sebastian Andersson eller Per Frick funkar också.

Det är en sak att verkligen välja bort spelaren, och det är en annan att se att det vore bättre utan spelaren.

Debatten finns ju överallt, t.o.m i Argentina finns det de som jublar när Messi slutar i landslaget. Att bli av med spelare som är större än laget ger en effekt som är lika välkänd som effekten av att byta tränare. Vilka tillfällen det är rätt att göra det är en annan fråga.

Du tog ju själv upp ett par exempel på när landslag överraskande vunnit guld utan sina största stjärnor, vi har ett till snabbt exempel när Sverige vann guld senast, Viktor Claesson fick inte plats i den u21-truppen. Och du gör min poäng när du tar upp Raúl, det var obestridligen rätt att satsa på Villa och Torres, trots att det i början höjde insatserna för tränaren.

Zlatan var vår olycka, han blev så extremt mycket större än laget och dessutom var både hans spelstil och personlighet hämmande för laget oavsett. Sverige behöver anfallare som sätter press i defensiven och tar mycket löpningar offensivt, och behöver i konkurrensen med andra länder framförallt dra nytta av att vara ett lag och inte en samling spelare som tänker främst på hur de själva framstår.

Att Sverige gått så bra efter Zlatan kanske vi ska tacka Zlatan för, kontrasten mot hans tid blev så tydlig att effekten kanske blev ännu större än det blivit om Andersson tog över efter en Hamrén som inte använt sig av Zlatan.

Hur som helst är det fantastiskt att ha ett svenskt landslag som spelar svenskt igen.

Att välja bort en 35-årig Zlatan 2016 vore knappast kontroversiellt. Debatten handlar väl om huruvida han borde ha spelat i landslaget överhuvudtaget efter kanske 15-20 landskamper. Raul gjorde ändå 102 landskamper. Messi 138 trots Argentinas alternativ. Det vore fullkomligt unikt ifall Sverige hade petat Zlatan även så sent som efter VM-06. Spelare på den nivån spelar ju i princip alltid i landslaget.

Jag ser det som orealistiskt att hålla Zlatan utanför landslaget under perioden 2004-14. I princip ska det till guld för att rättfärdiga ett sådant val. Jag ser inte den höjden. Dessutom måste det ju ske med en någorlunda offensiv fotboll. Sverige gick till slutspel 2002-2006. Att peta Zlatan & sen defensivknega sig till en kvartsfinal genom att slå länder som Sverige ändå brukar slå (eller ofta slår) hade inte accepterats, varken av media eller folket. Det måste till mycket mer & det måste bli snabb framgång.

Det ni också bortser ifrån är hur spelarna skulle tagit ett beslut om att hålla Zlatan utanför landslaget. Når man inte omedelbar framgång så hade det börjat gnällas internt om att Zlatan måste in. Du förutsätter liksom att det skulle lett till bättre sammanhållning men jag tror tvärtom. Hade Zlatan petats redan 2008 så hade det kunnat söndra landslaget & tränaren helt tappat förtroendet.

Detta är också ett skäl till att spelare av Zlatans kaliber i 27-30 års ålder i stort sett alltid är givna i sitt landslag (om landet inte är bland de största). Det går helt enkelt inte att peta en sån spelare & komma med någon långsiktig plan för att sen slå Schweiz med 1-0 på snedstuds & sen åka i kvarten mot England utan att riktigt lyckas utmana. Det måste till mycket mer.

Fotboll som fortfarande ligger i någorlunda färskt minne brukar debatteras flitigt om hur det hade kunnat gå om man gjort annorlunda. Hade Zlatan varit utanför landslaget 2004-14 och det inte blivit ett enda guld så hade det ständigt ältats om att förbundskaptenen kastade bort den tiden.
Citera
2020-04-04, 15:26
  #12331
Medlem
Stones avatar
https://www.youtube.com/watch?v=H4J5P6ODW-E

Janne Josefsson - Vi som älskade Zlatan.
__________________
Senast redigerad av Stone 2020-04-04 kl. 15:35.
Citera
2020-04-04, 15:52
  #12332
Medlem
Smerchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vivoli
Att välja bort en 35-årig Zlatan 2016 vore knappast kontroversiellt. Debatten handlar väl om huruvida han borde ha spelat i landslaget överhuvudtaget efter kanske 15-20 landskamper. Raul gjorde ändå 102 landskamper. Messi 138 trots Argentinas alternativ. Det vore fullkomligt unikt ifall Sverige hade petat Zlatan även så sent som efter VM-06. Spelare på den nivån spelar ju i princip alltid i landslaget.

Jag ser det som orealistiskt att hålla Zlatan utanför landslaget under perioden 2004-14. I princip ska det till guld för att rättfärdiga ett sådant val. Jag ser inte den höjden. Dessutom måste det ju ske med en någorlunda offensiv fotboll. Sverige gick till slutspel 2002-2006. Att peta Zlatan & sen defensivknega sig till en kvartsfinal genom att slå länder som Sverige ändå brukar slå (eller ofta slår) hade inte accepterats, varken av media eller folket. Det måste till mycket mer & det måste bli snabb framgång.

Det ni också bortser ifrån är hur spelarna skulle tagit ett beslut om att hålla Zlatan utanför landslaget. Når man inte omedelbar framgång så hade det börjat gnällas internt om att Zlatan måste in. Du förutsätter liksom att det skulle lett till bättre sammanhållning men jag tror tvärtom. Hade Zlatan petats redan 2008 så hade det kunnat söndra landslaget & tränaren helt tappat förtroendet.

Detta är också ett skäl till att spelare av Zlatans kaliber i 27-30 års ålder i stort sett alltid är givna i sitt landslag (om landet inte är bland de största). Det går helt enkelt inte att peta en sån spelare & komma med någon långsiktig plan för att sen slå Schweiz med 1-0 på snedstuds & sen åka i kvarten mot England utan att riktigt lyckas utmana. Det måste till mycket mer.

Fotboll som fortfarande ligger i någorlunda färskt minne brukar debatteras flitigt om hur det hade kunnat gå om man gjort annorlunda. Hade Zlatan varit utanför landslaget 2004-14 och det inte blivit ett enda guld så hade det ständigt ältats om att förbundskaptenen kastade bort den tiden.

Som sagt kritiserar jag inte beslutet att ta ut honom, det mesta du skriver här har jag aldrig sagt emot.

Jag var en av dem som tyckte han skulle få en större roll lite tidigare, men Lagerbäck och Söderberg hade nog mer rätt än jag där, sedan tycker jag att Lagerbäck länge höll rätt bra koll på honom och att Zlatan då spelade på ett sätt som motiverade hans plats i elvan.
Efter tiden i Juventus blev han alltmer orörlig både i fysiken och spelstilen men till åtminstone -08 var det inget snack. Efter sejouren i Barcelona slog han däremot över alltmer även psykiskt och blev rätt lat på alla sätt, nöjd med att göra ett mål och ointresserad av att göra rätt under hela matchen. Hade han spelat som mot Danmark varje match skulle det inte varit något snack.
Hade Sverige haft kvar Ljungberg, Larsson och Lagerbäck hade kanske Zlatan spelat på ett annat sätt, men han påverkade inte laget positivt efter de första matcherna med Hamrén.
Citera
2020-04-05, 06:42
  #12333
Medlem
TrolleriKontos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vivoli
Fast på ett sätt är det ju lite meriterande att platsa på en sån lista. Man har baserat listan på prislapp, status & förväntningar i samband med köpet. Det krävs alltså att man är en superstjärna för att komma med. Det är inte en lista över de sämsta spelarna.

En helt efterbliven anmärkning från din sida.

Nej, klart det inte är en lista över de sämsta spelaren.

Det är en floppelva.

Och att Zopan Ibrahimobitch var en större flopp i Barca än t.ex. Maxi López är inte någon meriterande bedrift.

Citera
2020-04-05, 18:21
  #12334
Medlem
karlsoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vivoli
Facit på vad då? Att slå Schweiz med 1-0 på en snedstuds?

Den nivå Zlatan har legat på gör att det vore tjänstefel att välja bort honom & sett över tid hade det garanterat gått sämre utan honom.
Zlatan zinkade laget
Med sitt ego. Fotboll är ett lagspel. Hade Zlatan varit i närheten av Messi kanske de hade funkat att tro att man ska ha mer boll än andra.

Skönt att vi ä tligen kan vara med och slåss om medaljerna igen efter Zlatans uttåg
Citera
2020-04-07, 09:41
  #12335
Medlem
Ovcharkas avatar
Zlatan har varit en zigenare hela sitt fotbollsliv.

Malmö. Spelar några matcher. Ingen Rosenberg direkt...

Juventus. Har chansen att bli en ikon. Dumpar klubben när de orättvist blir nerflyttade.

Inter. Går till dem trots att de är en uttalad rival till klubben (Juve) han nyss pissat på. Dessutom sägs han hålla på Milan...

Barca. Pissar på Inter för att gå till Barca i ren desperation att vinna CL. Backfires ordentligt... (Inter vinner CL)

Milan. Spelar i ett helt OK Milan som dock består av ett gäng 33-åringar.

PSG. Blir i lagom tid dumpad av Milan, liksom Thiago Silva, för att Milan har kass ekonomi och måste ersätta hela truppen som består av äldre spelare.

United. Hade chansen att etablera vinnarkänsla i PSG tillsammans med Cavani och framförallt Veratti. Men nej. Han drar till United och lirar 1,5 säsonger där.

MLS. United ger en åldrad Zlatan allt, men han drar till MLS. En liga som definitivt inte är bättre än Allsvenskan, bortsett enskilda designated players som är världsklass.

Milan. Tillbaka i Milano i ett Milan i kris. De har inget. Inga spelare, ingen tränare och ingen sportslig ledning. Se på Juventus. Välorganiserad klubb. Kanske den mest välskötta i världen. Han borde likt Del Piero stannat. Men nej, inte Zlatan.

Hans rykte är "cigani". Ofrånkomligt. Han har knullat alla klubbar han varit i. Lämnat när det passat honom. Aldrig hjälpt dom till CL. Aldrig hjälpt dom i svåra stunder. Aldrig hjälpt dom tillbaka.

Om han kan göra nåt gott nu så är det att spela gratis(!) för Milan och hjälpa Milan bygga nytt.

Men det lär han inte göra. Sjukt synd. En grym fotbollsspelare men utan puls. Finns inget hjärta i den personen.

Bara föreställ er om han stannade i Juve. Spelade en säsong i Serie B. Klev upp i Serie A. Prenumererade på titlar. Vann skytteligan för jämnan. Vann en CL eller två. Rundade av i Malmö vid 37 års ålder.

Det vore en karriär värd att hylla. Och inte fan hade han blivit fattig av det heller.
Citera
2020-04-07, 10:32
  #12336
Medlem
TrolleriKontos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ovcharka
Zlatan har varit en zigenare hela sitt fotbollsliv.

Malmö. Spelar några matcher. Ingen Rosenberg direkt...

Juventus. Har chansen att bli en ikon. Dumpar klubben när de orättvist blir nerflyttade.

Inter. Går till dem trots att de är en uttalad rival till klubben (Juve) han nyss pissat på. Dessutom sägs han hålla på Milan...

Barca. Pissar på Inter för att gå till Barca i ren desperation att vinna CL. Backfires ordentligt... (Inter vinner CL)

Milan. Spelar i ett helt OK Milan som dock består av ett gäng 33-åringar.

PSG. Blir i lagom tid dumpad av Milan, liksom Thiago Silva, för att Milan har kass ekonomi och måste ersätta hela truppen som består av äldre spelare.

United. Hade chansen att etablera vinnarkänsla i PSG tillsammans med Cavani och framförallt Veratti. Men nej. Han drar till United och lirar 1,5 säsonger där.

MLS. United ger en åldrad Zlatan allt, men han drar till MLS. En liga som definitivt inte är bättre än Allsvenskan, bortsett enskilda designated players som är världsklass.

Milan. Tillbaka i Milano i ett Milan i kris. De har inget. Inga spelare, ingen tränare och ingen sportslig ledning. Se på Juventus. Välorganiserad klubb. Kanske den mest välskötta i världen. Han borde likt Del Piero stannat. Men nej, inte Zlatan.

Hans rykte är "cigani". Ofrånkomligt. Han har knullat alla klubbar han varit i. Lämnat när det passat honom. Aldrig hjälpt dom till CL. Aldrig hjälpt dom i svåra stunder. Aldrig hjälpt dom tillbaka.

Om han kan göra nåt gott nu så är det att spela gratis(!) för Milan och hjälpa Milan bygga nytt.

Men det lär han inte göra. Sjukt synd. En grym fotbollsspelare men utan puls. Finns inget hjärta i den personen.

Bara föreställ er om han stannade i Juve. Spelade en säsong i Serie B. Klev upp i Serie A. Prenumererade på titlar. Vann skytteligan för jämnan. Vann en CL eller två. Rundade av i Malmö vid 37 års ålder.

Det vore en karriär värd att hylla. Och inte fan hade han blivit fattig av det heller.

Det verkar som att du håller på Tjuventus.

Angående Ibrahimobitch så är han en zigenare från Balkan som beter sig som en zigenare från Balkan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in