2013-05-03, 14:49
  #865
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarolSeaver
[*]I Quick-fallet har vi vanderkwast, borgström, lambertz, personal på säter, en seriemördarkåt typ psykolog och en fullständigt bisarr kriminaljournalist på en andra rangens landsortstidning. Och lite till. Menar "ni" att det är en liknande situation som uppstått här, och att "alla" konspirerar för att sätta dit den fagra AK? Det kan säkert vara så, men då skulle man vilja veta bevekelesegrunderna person för person, på det sätt man tydligt kan ana i Quick-fallet.[/list]

Det är välkänt att sådant här kan inträffa vid uppmärksammade brott. Quickfallet visar inte på en konspiration mellan de personer du nämner utan på hur gärna man vill tro att man har rätt när man bestämt sig för vilken person man tror är mördaren, hur mycket prestige sedan spelar in för de inom rättsväsendet och hur alla varningssignaler viftas bort. Kan Quick verkligen vara denna hejdlöse seriemördare fast det är helt otroligt med en seriemördare med så olika tillvägagångssätt och offer och trots att Quick får svårt att ta sig till och vara på de platser där morden begicks när de begicks?

Se hur Lambertz vägrar överge den häst han satsat på för att inte förlora ansiktet. Tänk dig då hur det är i Italien där la faccia, att inte förlora ansiktet är en av de viktigaste sakerna i livet.

Douglas Preston:
Citat:

The power of face

So what's going on with this latest Knox verdict? It is essentially a prosecutorial face-saving effort. Most Americans cannot even begin to comprehend the deep and pervasive power of face, la faccia, in Italian culture. Four days after the murder, before the crime scene had been analyzed, police and prosecutors announced they had arrested the three killers -- Knox, her boyfriend, and a third man. Over the following weeks, as the crime scene was analyzed, they realized that not one speck of Knox's DNA could be found at the crime scene. Instead they discovered the DNA of an unknown fourth person everywhere, including inside the victim. He was soon identified as a drifter and drug dealer named Rudy Guede, who had fled the country.

In the United States, the prosecutor and police would more likely have admitted their mistake, released Knox and Sollecito and arrested Guede. But not in Italy, where to do so would involve a catastrophic loss of face. Instead, they went to great lengths to yoke Guede, Knox and Sollecito in a murderous conspiracy. This is why a year passed before Knox was charged with murder: that was how long it took to "develop" the evidence against her. This last verdict is one more step in the face-saving process.

Niccolo' Capponi, a distinguished Florentine historian, who is deeply knowledgeable about the workings of the judiciary, told me this new decision is "a case of dare un colpo al cerchio ed uno alla botte" -- give a blow to the ring and one to the barrel. In other words, to satisfy everyone. Yes, the prosecution would get their retrial, but only on certain points. And the trial was moved to Florence, a decidedly unfriendly venue for the prosecution team, where Knox has the best chance of being acquitted.

Knox is not required to be present at her retrial. If she is convicted and the Italians try to extradite her, the State Department will likely refuse, on the basis of the double jeopardy clause in our Constitution.

Many Italians are well aware that their judicial system is dysfunctional. The Italian judiciary is a holdover from the Benito Mussolini era, when Italy was a police state. If you're arrested for a crime in Italy, unless you can prove your innocence, you are in serious trouble indeed. The honor of police and prosecutors must be upheld, and the system is heavily biased against the accused. This latest decision to retry Knox was more about the saving of face than about finding the truth.

http://www.usatoday.com/story/opinio...ystem/2025167/
Citera
2013-05-03, 15:14
  #866
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarolSeaver
Två funderingar:[list][*]Vad säger Guede själv om saken? Han måste väl vara ett centralt vittne i sammanhanget, när det gäller de andra tvås eventuella inblandning?

Det finns två källor till vad Guede sa efter mordet men innan rättegångarna i Italien. Den ena är de skypesamtal han förde med en vän i Perugia och som avlyssnades av polisen och det andra är en sorts dagbok han skrev som ett brev i fängelset till en vän, Paolo Barbini,.

I ingen av dessa pekar han ut Knox och Sollecito utan medger att han var på brottsplatsen, men att en annan okänd man förstås istället mördade Kercher medan han befann sig på toaletten. Det är fullständigt klassiskt för en mördare av hans typ. Mannen som mördade Elin Krantz körde samma vals, liksom otaliga andra mördare. Han påstod också att Kercher hade bestämt träff med honom.

Dagboken är en rätt ruskig läsning. Min uppfattning är att även om Guede är juridiskt frisk är det något som inte riktigt står rätt till i skallen på honom. Ett litet utdrag:


http://truejustice.org/ee/documents/...risonDiary.pdf
Citera
2013-05-03, 20:48
  #867
Medlem
B0llkalles avatar
...så kom husvagnen och släpvagnen dragandes med en hel skottkärra full med gamla kastruller och rostiga täckplåtar, för att överrösta alla avvikande åsikter!

Men rättvisans kvarnar maler vidare, oberoende av vad som sägs här.
Citera
2013-05-04, 16:21
  #868
Medlem
Arthass avatar
Mina 5 cent i denna historia:

- Självklart var det en sexuellt frustrerad Rudy Guede som gjorde inbrott och antagligen blev nekad när han ville ha överrasksningssex. DNA- är överallt och i fittan osv. Varför krångla till det mer?

- Att det skulle finnas någon konspiration till mordet känns så otroligt löjligt. Varför skulle Knox och hennes pojkvän, som är nykära, vilja ligga med en annan tjej tillsammans med en mer eller mindre icke-attraktiv afrikan? Detta är dock vad åklagaren och Italienarna ville tro. Makes no sence

- Förhörsmetoderna var så galna att hon var tvungen peka ut hennes boss osv. Visst, Knox beteede sig omoget också men det gör en inte skyldig.

- DNA-besvisningen mot Knox och Rafael är ogiltiga, eftersom de besudlats av andra platser.

Kvar finns väl ingenting, mer Italiens rättsystem som framstår som ett skämt

http://www.youtube.com/watch?v=lqpFcTN75GQ litet klipp från senaste intervjun
Citera
2013-05-04, 17:42
  #869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B0llkalle
...så kom husvagnen och släpvagnen dragandes med en hel skottkärra full med gamla kastruller och rostiga täckplåtar, för att överrösta alla avvikande åsikter!

Men rättvisans kvarnar maler vidare, oberoende av vad som sägs här.

Det är helt fritt för dig att lägga fram argument som du anser stödjer dina åsikter här.

Det går även bra för dig att lägga from dina argument på den Knoxvänliga sajten Injustice in Perugia.

Däremot får Knoxsupportrar inte lägga fram sina argument på vare sig Perugia Murder File eller True Justice för Meredith Kercher, de två största sajter som tror att hon och Sollecito är skyldiga. Hur artiga och sakliga de en bär sig åt, blir de bannade efter några få timmar, max några dagar. Bara det faktum säger mycket: de som tror på parets skuld lever i en hjärntvättad sektmentalitet som inte tål ljuset.
Citera
2013-05-08, 13:56
  #870
Medlem
Den kompletta intervjun med Diane Sawyer finns nu på YouTube

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=SrS3k3MvaGs
Citera
2013-05-08, 14:31
  #871
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B0llkalle
...så kom husvagnen och släpvagnen dragandes med en hel skottkärra full med gamla kastruller och rostiga täckplåtar, för att överrösta alla avvikande åsikter!

Men rättvisans kvarnar maler vidare, oberoende av vad som sägs här.

Jag vill inte alls överrösta avvikande åsikter. Men det är ett faktum att det inte alls är konstaterat att fler än en person attackerade Kercher. Du får gärna propagera för den åsikten, men det är svårt att förstå varför den skulle vara trolig. Det händer ofta att en ensam man kan övermanna en ensam kvinna. Skillnaden i muskelmassa är oftast tillräcklig och nu hade Guede en kniv också. Eftersom Kercher trots allt gjorde motstånd fick hon skador och till slut dödande knivhugg av Guede.

Den totala avsaknaden av DNA från Knox i mordrummet och avsaknaden av blodspår på henne efteråt bevisar inte helt att hon inte var närvarande, men det är en mycket stark indikation. Det troligaste är att om de tre tillsammans utförde mordet, så hade man hittat ungeför samma spår av Knox och Sollecito som man fann av Guede, och så var inte fallet.
Citera
2013-05-08, 15:31
  #872
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det förekommer, visst. Men det vore extremt naivt att tro att samtliga erkännanden som tagits tillbaka med motiveringen att de vore påhittade under förhörspress skulle vara falska. Å ena sidan var Knox i ett väldigt utsatt läge - frihetsberövad i ett främmande land vars språk hon inte behärskade väl, och vars rättssystem skiljer sig påtagligt från hemlandets, utan tillgång till advokat. Å andra sidan förutsätter Knox efterhandsbeskrivning av hur hon reagerade och varför hon pekade ut Lumumba en påtagligt speciell personlighetstyp för att vara trovärdig.

Du passade inte på att se dokumentären om Central Park Five medan den fanns tillgänglig? Fem unga svarta män fälldes för våldtäkten av en vit joggerska i Central Park, huvudsakligen pga av deras egna erkännanden. Man kunde känna igen många saker som återkom i fallet med Amanda Knox' erkännade. Polisen hade stor press på sig att lösa ett uppmärksammat fall snabbt. och de fick tidigt upp ett spår att arbeta vidare med. Liksom Amanda Knox uppfattade killarna det egentligen inte som om de erkände inblandning, utan bara att de befann sig på platsen, och de lockades av polisen till att få åka hem om de bara gick med på att peka ut de andra som polisen misstänkte. De vittnade alla om att de bara ville få ett slut på förhöret, som de inte visste hur länge det skulle kunna pågå, och få åka hem.

Liksom i fallet med Amanda Knox dök det så småningom upp en annan trolig gm, vilket i Kercherfallet hände mycket snart, men som i The Central Park Jogger Case dröjde många år. Polisen och åklagarna har dock i princip vägrat att backa från sin ursprungliga uppfattning, då alltför mycket prestige står på spel.

Du har en poäng i att minoriteter, mycket unga, lågutbildade och svagbegåvade löper en mycket större risk att falla till föga för den här sortens mindre lyckad polistaktik, men det innebär inte för den skull att man måste ha en speciell personlighetstyp för att göra ett falskt erkännade. CPF-fallet visar också att falska utpekanden inte är unikt och att det är intimt förknippat med falska erkännanden, speciellt om polisen misstänker att fler än en person är inblandad. Då spelar man ut de misstänkta mot varandra och får dem att förknippa sig med brottet som oskyldig åskådare istället för att rent ut erkänna. Sedan klipper man till dem ändå. Det är mycket obehagligt.
Citera
2013-05-08, 15:59
  #873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
...men att en annan okänd man förstås istället mördade Kercher medan han befann sig på toaletten. Det är fullständigt klassiskt för en mördare av hans typ.

Jag tror jag förstår. När den svarte mannen Guede ljuger så är det ett fullständigt klassiskt beteende för en skyldig mördare. När den ljuva kvinnan Amanda Knox ljuger så är det ett naturligt betende för en oskyldig.

Utredningen som får fast Guede är tip-top. Samma utredning som pekar ut Amanda Knox och Sollecito är dock ett undermåligt verk av burdusa och oljiga Italienare.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men det är ett faktum att det inte alls är konstaterat att fler än en person attackerade Kercher.
Rätta mig gärna, men konstaterades det inte under Guedes rättegång, att flera personer deltagit i brottet? Inte nödvändigtvis i själva kniv huggningen, men i flyttandet av kroppen efter döden. I avklädningen av den avlidna miss Kercher.
Det fanns ju skoavtryck från någon med storlek 36-38 i miss Kerchers rum m.m.

p.s
Jag är väl medveten om att Guede valde en s.k snabb rättegång.
d.s
Citera
2013-05-08, 16:13
  #874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1

Rätta mig gärna, men konstaterades det inte under Guedes rättegång, att flera personer deltagit i brottet?

Menar du att ett utslag i Guedes rättegång, där vare sig Knox eller Sollecito var närvarande eller kunde försvara sig, ska vara bindande i deras rättegång? Då kan du kasta hela begreppet rättsäkerhet på soptippen.

Frågan om antalet angripre fick inte någon objektiv prövning under Guedes rättegång eftersom både åklagare och försvar delade ett intresse av ett utslag där det fanns fler än en angripare. Försvaret eftersom det kunde vara förmildrande för Guede, och åklagarna eftersom de hade den senare rättegången mot Knox och Sollecito i åtanke. Trots att många experter har vittnat att attacken inte behöver ha haft flera angripare, fanns det ingen i rättssalen under Guedes rättegång som var intresserad av att lägga fram och argumentera för ett sådant scenario.
Citera
2013-05-08, 16:14
  #875
Medlem
Varför ljuger Knox för "Postal Poliserna"? Hon säger att miss Kercher alltid eller ofta låste dörren till sitt rum, tex när hon skulle duscha. Denna lögn motsas direkt på plats av de två andra inneboende studenterna Laura och Filomena.
Citera
2013-05-08, 16:19
  #876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ka kui
Menar du att ett utslag i Guedes rättegång, där vare sig Knox eller Sollecito var närvarande eller kunde försvara sig, ska vara bindande i deras rättegång? Då kan du kasta hela begreppet rättsäkerhet på soptippen.
Sådan är tydligen rättsordningen i Italien. Om jag minns det rätt kan det som kom fram under Guedes rättegång användas i andra rättegångar. Detta enligt högsta domstolen.
Citat:
Ursprungligen postat av ka kui
Frågan om antalet angripre fick inte någon objektiv prövning under Guedes rättegång eftersom både åklagare och försvar delade ett intresse av ett utslag där det fanns fler än en angripare. Försvaret eftersom det kunde vara förmildrande för Guede, och åklagarna eftersom de hade den senare rättegången mot Knox och Sollecito i åtanke. Trots att många experter har vittnat att attacken inte behöver ha haft flera angripare, fanns det ingen i rättssalen under Guedes rättegång som var intresserad av att lägga fram och argumentera för ett sådant scenario.
Det behöver inte vara Amanda Knox eller Sollecito. Det kan ju vara någon annan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in