2016-10-03, 13:23
  #1381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det var ju det där med indicier ...
Tekniska bevis avgör ofta utgången i mordrättegångar. Men indicier kan också räcka för fällande dom. - Det har skett hur många gånger som helst, säger rättsvetenskapsprofessor Dennis Töllborg.
(Detta är en utskrift från från Göteborgs-Posten.
Publicerad 31 juli 2008 Uppdaterad 22 september 2009)
Visserligen gäller ovanstående Sverige, men jag vill minnas att Italien har liknande värdering.

Har du sett dokumentären? De intervjuar både Amanda och Sollecito. Kolla deras genuina reaktioner när de blir helt rentvådda. Tror du verkligen dessa skulle kunna mörda Meredith kallblodigt och sen låtsas som ingenting/fejka genuina känslor? Amanda är definitivt ingen mördare, bara det att hon ställer upp på alla intervjuer och låter sig intervjuas och bli föremål för dokumentärer tyder på att hon är oskyldig.

Amanda är extremt skör psykologiskt och emotionellt. Hon bröt ihop när hon fick dessa anklagelser riktade mot sig. Finns inte en chans att hon skulle kunna vara så "stabil" och agera som hon gör ifall hon hade mördat någon.

Rudy är mördaren. Hans sperma finns förfan inuti Meredith.
__________________
Senast redigerad av Assdefender 2016-10-03 kl. 13:25.
Citera
2016-10-03, 13:29
  #1382
Medlem
Det finns ingenting som knyter Amanda och Sollecito till brottsplatsen. Kolla hur forensikerna beter sig på brottsplatsen.

Varför finns inte Amandas eller Sollecitos DNA på Meredith? Speciellt om det rör sig om ett "sexbrott" eller att Amanda, Sollecito och Rudy tillsammans skulle ha mördat Meredith. Varför finns inga spår överhuvudtaget på varesig Amanda eller Sollecito i anknytning till kroppen? Och varför skulle Amanda låta mordvapnet vara kvar i lägenheten ifall hon var GM?

Ang bhn så kan det lika gärna vara så att Amanda och Meredith delade bh:ar, det är inte ovanligt att vissa tjejer delar underkläder. Amanda och Sollecito var ett par, räkna ut resten själv. Eller så har det med största sannolikhet kontaminerats med andra prover.

Allt tyder på att Rudy och Meredith hade något slags sexuellt förhållande, men att Meredith ångrade sig/ville dra sig undan eller så är det ett inbrott som har gått snett helt enkelt.

Den där åklagaren är så inhelvetes inkompetent och baserar sina teorier på mimik, gester och ansiktsuttryck från två unga människor som anklagas oskyldigt för något de inte har gjort. Det här måste vara en av de största rättskandalerna i Italien på många år.

Undra hur många oskyldiga som sitter i fängelse i Italien.
__________________
Senast redigerad av Assdefender 2016-10-03 kl. 13:33.
Citera
2016-10-03, 14:31
  #1383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, domstolen som frikänner Knox och Sollecito skriver så, men som sagt så stöds inte det av vad som sades i den ursprungliga rättegången. Det stämmer inte att det enbart var försvaret som konstaterade att det inte går att avgöra vad som är troligt kring hur många som attackerade Kecher. Ingenting talar för att det var mer än en person och det är definitivt inte fastslaget.

Det är inte vad som utspelade sig under första rättegången som HD har tagit ställning till.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ingenting talar för att det var mer än en person och det är definitivt inte fastslaget.
Italiens HD delar inte din bedömning, den här gången heller.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men egentligen kräver denna diskussion att vi går in på detaljer, vilket jag gärna gör, men som du är ovillig till. Då blir det väldigt lösryckt och oklart.

Skillnaden mellan dig och mig är att jag inser att vi båda är amatörer och att väldigt lite meningsfullt kommer att uppstå ur en sådan detalj diskussion. Vad värre är, blandar du med förtjusning ihop vad du anser bevisat med vad Italiens HD anser bevisat.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det kan kanske bevismässigt i alla lägen principiellt inte uteslutas att ett mordoffer frivilligt haft sex med den som senare dödar henne
Och det är väl just sådana principer som HD ska syssla med, oavsett hudfärg eller hur otrevlig gärningsmannen är?

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
...i den mening att man vet detta säkert, men det är klart att det kan användas som bevis för själva mördandet att GM haft sex med offret, om det som här rör sig om för offret så gott som okänd man.

Miss Kercher hade ju en pojkvän i våningen nedanför, som spelade basket med Guede flera gånger i veckan. Guede hade varit på besök i Knox/Miss Kerchers våning vid något tillfälle. De hade även festat tillsammans vid något tillfälle. Guede hade även besökt baren där Knox jobbade mm. Visst figurerade han i umgänget, även om det var i periferin.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, du ser ju själv här vad Marasca-Brunos spekulationer om händelseförlopp har för värde. Det är spekulationer utan juridiskt värde, till skillnad från slutsatsen att bevisen mot Knox och Sollectio är helt otillräckliga.
Tycker det låter något magstarkt att Italiens högsta domstol skulle spekulera och uttrycka saker utan juridiskt värde. Du kanske trots allt föredrar det tidigare domslutet?

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, men återigen är ju detta inte sant, vilket vi detaljerat gått igenom i våra tidigare meningsutbyten. Eller hur?
Jo, enligt Italiens högsta domstol är det sant.(Angående Knox fyrfaldiga falska utpekande av Lumumba).

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag måste fråga dig, Pekkari, hur vi skall gå vidare här med debatten och vad ditt syfte är.
Rimligtvis är den diskussionen "off-topic", då den med säkerhet är helt meningslös för det stora flertalet flashbackare.


Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men logiken ger att Knox och Sollecito med all säkerhet inte hade med saken att göra.
Medans den Italienska juridiken ger att bevisen inte räcker för att bortom rimliga tvivel fälla Sollecito och Knox för mordet. Utredningen har bedrivits på ett sådant sätt att man varken kunnat avföra paret helt eller fälla dom. Bevisen räcker för att säkerställa deras närvaro i tid och rum för mordet på miss Kercher. Det är dock inget brott i juridisk mening.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om alla de rätt lösryckta saker du radar upp och som du bara utan att kontrollera dem tycks plocka direkt från guilters-sidor på nätet skulle vara sanna skulle det förstås inte råda någon tvekan om parets skuld och de skulle också ha blivit dömda i alla instanser utan tvivel.
Jag har citerat relevanta partier ur domskälen som författats av Italiens HD.
__________________
Senast redigerad av PekkariP1 2016-10-03 kl. 15:26.
Citera
2016-10-03, 14:35
  #1384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Assdefender
Rudy är mördaren. Hans sperma finns förfan inuti Meredith.
Guede är definitivt en av mördarna, så är det, men hans sperma fanns inte i eller utanpå miss Kercher. DNA:t kom från epitelceller, typ att han hade penetrerat henne med ett finger.
Citera
2016-10-06, 18:54
  #1385
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det är inte vad som utspelade sig under första rättegången som HD har tagit ställning till.

Jo, för det var då domstolen diskuterade frågan. HD har inte kallat några vittnen, utan de går ju på vad som sagts i lägre instans och vad experterna vittnat om. Och om de påstår att det där fastslogs att det var flera angripare eller troligen flera angripare så är det fel, för fakta är att ingenting säger att det var fler än en gärningsman. Lägg märke till att HD friat Knox och Sollecito.

Citat:
Italiens HD delar inte din bedömning, den här gången heller.

Det är likväl vad fakta i målet säger.

Citat:
Skillnaden mellan dig och mig är att jag inser att vi båda är amatörer och att väldigt lite meningsfullt kommer att uppstå ur en sådan detalj diskussion. Vad värre är, blandar du med förtjusning ihop vad du anser bevisat med vad Italiens HD anser bevisat.

Nej, inte alls. Det är ju du som envisas med en massa saker som skulle sagts i det ena eller andra sammanhanget fastslår attKnox och Sollecito är skyldiga. De är tvärtom frikända slutgiltigt.

Du blandar ju för övrigt frekvent in en massa "fakta" om målet som är hämtat från guilters-sajterna och som sällan stämmer. Sedan visar jag hur det förhåller sig, varefter du tar upp något annat som inte stämmer.

Citat:
Och det är väl just sådana principer som HD ska syssla med, oavsett hudfärg eller hur otrevlig gärningsmannen är?


De skall tekniskt sett bara syssla med om domar är korrekta i enlighet med italiensk lag, något de tyvärr inte verkar kapabla till. De ger sig in och bedömer enskilda bevis de inte har koll på.

Citat:
Miss Kercher hade ju en pojkvän i våningen nedanför, som spelade basket med Guede flera gånger i veckan. Guede hade varit på besök i Knox/Miss Kerchers våning vid något tillfälle. De hade även festat tillsammans vid något tillfälle. Guede hade även besökt baren där Knox jobbade mm. Visst figurerade han i umgänget, även om det var i periferin.

Ja, så långt stämmer det någorlunda, men ingenting talar för att Guede hade bestämt möte med henne eller hade frivlligt sex med henne. Speciellt inte att han mördade henne brutalt. Han var som gott som okänd för henne i alla händelser.

Citat:
Tycker det låter något magstarkt att Italiens högsta domstol skulle spekulera och uttrycka saker utan juridiskt värde. Du kanske trots allt föredrar det tidigare domslutet?

De underkände bevisningen och hela utredningen av mordet som gjorde att det inte gick att få full klarhet i bevisningen. Så långt är det deras uppgift och deras slutsats rimligt. Att de sedan för att få enighet mellan de olika domsluten kommer till en massa delslutsatser som är spekulativa eller helt felaktiga, och det tvärtemot sin uppgift som inte är bevisvärdering är en annan sak och djupt beklagligt.

Citat:
Jo, enligt Italiens högsta domstol är det sant.(Angående Knox fyrfaldiga falska utpekande av Lumumba).

Hon har inte pekat ut Lumumba fyra gånger. Det är helt enkelt inte sant och jag har flera gånger visat dig det.

Citat:
Rimligtvis är den diskussionen "off-topic", då den med säkerhet är helt meningslös för det stora flertalet flashbackare.

Jo visst, men vi är väl civiliserade människor. Jag har gärna en debatt med dig, men då skriver jag för att föra debatten framåt genom att övertyga och informera och genom att om jag själv har fel komma till insikt om rätta förhållanden eller bli övertygad. Är inte det rimligt?Jag vill bara veta om vi skall fortsätta diskutera med varandra, eller om det inte ger dig något alls? Det enda jag menar är att det ju är upp till oss två om vi två diskuterar och att vi inte måste göra det om vi inte vill.

Citat:
Medans den Italienska juridiken ger att bevisen inte räcker för att bortom rimliga tvivel fälla Sollecito och Knox för mordet. Utredningen har bedrivits på ett sådant sätt att man varken kunnat avföra paret helt eller fälla dom. Bevisen räcker för att säkerställa deras närvaro i tid och rum för mordet på miss Kercher. Det är dock inget brott i juridisk mening.


Det stämmer inte. Lika lite som i Sverige slår domstolen fast vad som inträffat utan avgör enbart frågan om bevisen räcker för att fälla eller om man skall fria. Man har alltså inte säkerställt något sådant du påstår.

Knox och Sollecito är friade från mordet. Det är i brist på bevis som i alla andra brottsmål, men fakta talar för att de inte hade något som helst med mordet att göra.

Citat:
Jag har citerat relevanta partier ur domskälen som författats av Italiens HD.

Som definitivt friat paret. Din framställning verkar gå ut på att visa motsatsen och dra slutsatsen att italienska HD säger att de är skyldiga. Det gör de inte.

Du är fortfarande med på att Knox och Sollecito är friade för mordet?
Citera
2016-11-07, 03:29
  #1386
Medlem
Såg nyss dokumentären på Netflix. Orkar inte läsa igenom hela tråden, vad är den generella uppfattningen här på flashback? Jag tycker att det är självklart att hon och Rafaelle är oskyldiga och håller helt med om Italiens HD uttalande om att polisen var pressade av media och att DNA-spåren de hittade inte bevisade någonting.
Citera
2016-11-08, 11:35
  #1387
Medlem
Lova33s avatar
Såg dokumentären. Hon är helt oskyldig till mordet och det finns ingenting som talar för motsatsen (räckte med att se de första minuterna för att inse faktum). Avsaknaden av fysiska bevis och motiv avgör saken.
Fakta liksom de makalöst överdrivna spekulationerna om hennes sexliv är helt irrelevant.
Citera
2016-11-08, 22:27
  #1388
Medlem
Fiskmånglarens avatar
Jag blir mörkrädd när jag ser på hur lösa grunder, obefintligt bevismaterial och rena känsloargument man dömer 2 människor till 26 års fängelse för mord. Amanda var alldeles för promiskuös för mordutredarens smak, klart hon var skyldig. Och hur man behandlade mordplatsen var ett skämt.

Sen visar journalisterna återigen vilka äckel dom är som har ett totalt ointresse när man fäller den uppenbara mördaren och istället fortsätter att skriva skit om Amanda. Sanningen är alltid sekundär så länge man kan sälja tidningar.

Till sist ställer jag frågan: Får dom oskyldigt dömda någon ersättning för allt lidande, eller är 4 års fängelse och ett förstört liv bara "to bad for you"?
Citera
2016-11-08, 23:21
  #1389
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiskmånglaren
Jag blir mörkrädd när jag ser på hur lösa grunder, obefintligt bevismaterial och rena känsloargument man dömer 2 människor till 26 års fängelse för mord. Amanda var alldeles för promiskuös för mordutredarens smak, klart hon var skyldig. Och hur man behandlade mordplatsen var ett skämt.

Sen visar journalisterna återigen vilka äckel dom är som har ett totalt ointresse när man fäller den uppenbara mördaren och istället fortsätter att skriva skit om Amanda. Sanningen är alltid sekundär så länge man kan sälja tidningar.

Till sist ställer jag frågan: Får dom oskyldigt dömda någon ersättning för allt lidande, eller är 4 års fängelse och ett förstört liv bara "to bad for you"?

Raffaele Sollecito har sökt maximalt möjliga kompensation, vilket skall vara någonstans i storleksordningen 500.000 Euro. Hur mycket han till slut får har inte avgjorts ännu, men det lär då bli väl tilltaget.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016...-amanda-knoxs/

Amanda Knox är dömd till tre års fängelse för att ha falskanmält Diya Lumumba och är dömd att betala honom skadestånd. Denna dom har vunnit laga kraft i Italien. Hon har överklagat denna dom till Europadomstolen för mänskliga rättigheter, då den är orimlig i ljuset av att hon var oskyldig till mordet och pressades till utpekandet av Lumumba av polisen.

Så där tar det av allt att döma ännu längre tid att få ut kompensation och om domen står sig eller Italien vägrar lyda Europadomstolen, vilket de indikerat i händelse av att domen går dem emot, kanske det inte blir någon kompensation varken för Knox eller Lumumba. Lumumba lär inte kunna stämma Knox i USA.

I nuläget är hon då om något rimligtvis berättigad till skadestånd för enbart den överskjutande tiden hon satt fängslad, dvs med avdrag för fängelsestraffet på tre år för Calunnia, i korthet alltså en form av falsk anmälan av brott.
Citera
2016-11-08, 23:40
  #1390
Medlem
Fiskmånglarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Raffaele Sollecito har sökt maximalt möjliga kompensation, vilket skall vara någonstans i storleksordningen 500.000 Euro. Hur mycket han till slut får har inte avgjorts ännu, men det lär då bli väl tilltaget.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016...-amanda-knoxs/

Amanda Knox är dömd till tre års fängelse för att ha falskanmält Diya Lumumba och är dömd att betala honom skadestånd. Denna dom har vunnit laga kraft i Italien. Hon har överklagat denna dom till Europadomstolen för mänskliga rättigheter, då den är orimlig i ljuset av att hon var oskyldig till mordet och pressades till utpekandet av Lumumba av polisen.

Så där tar det av allt att döma ännu längre tid att få ut kompensation och om domen står sig eller Italien vägrar lyda Europadomstolen, vilket de indikerat i händelse av att domen går dem emot, kanske det inte blir någon kompensation varken för Knox eller Lumumba. Lumumba lär inte kunna stämma Knox i USA.

I nuläget är hon då om något rimligtvis berättigad till skadestånd för enbart den överskjutande tiden hon satt fängslad, dvs med avdrag för fängelsestraffet på tre år för Calunnia, i korthet alltså en form av falsk anmälan av brott.
Hon blir troligtvis blåst i slutändan då.
Tack för all info, den hade varit passande i slutet på dokumentären.
Citera
2016-11-13, 04:03
  #1391
Medlem
DaddyOfTheMcDaddyss avatar
Ni som sett dokumentären på netflix. Fick man reda på vem som lagt kladd-bajsen?
De filmade den och pratade om fekalier, sen hörde man inte mer om det?
Citera
2016-11-13, 09:05
  #1392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jo visst, men vi är väl civiliserade människor. Jag har gärna en debatt med dig, men då skriver jag för att föra debatten framåt genom att övertyga och informera och genom att om jag själv har fel komma till insikt om rätta förhållanden eller bli övertygad. Är inte det rimligt?Jag vill bara veta om vi skall fortsätta diskutera med varandra, eller om det inte ger dig något alls? Det enda jag menar är att det ju är upp till oss två om vi två diskuterar och att vi inte måste göra det om vi inte vill.

Jag svarade en annan användare, som bland annat påstod att Guede pekat ut Knox som mördare och att det inte fanns några bevis för att det var flera gärningsmän.
Jag visade då, efter förmåga, vad Italiens högstadomstol har kommit att besluta i sin rapport och vilka grunder det vilar på.
Därefter kommer du in i bilden och överprövar domstolens utsagor. Det får du naturligtvis göra, men en debatt är jag måttligt intresserad av. Därimot kommer jag förmodligen att göra dylika sporadiska inhopp.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Din framställning verkar gå ut på att visa motsatsen och dra slutsatsen att italienska HD säger att de är skyldiga. Det gör de inte.
I så fall är jag otydlig. Min avsikt är att visa att det hela tiden funnits fog för att misstänka paret Sollecito och Knox.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Du är fortfarande med på att Knox och Sollecito är friade för mordet?
Ja, dom är friade för mordet, om än med en spark i baken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in