"Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

Det är klart att det är en översättning från en tysk förlaga. Ord som var svåra att översätta (Tötungsanstalten, Dichtungen) har lämnats i originalspråk. Varför tror du att Gersteins utsaga endast skulle ha varit muntlig?
Gerstein har tydligen övertygat sin vän Ubbink. Efter kriget skrev Gerstein till Ubbink inte "tror du nu?", men "tror dina vänner nu?"

Diskrepanserna? Om de inte hade funnits, hade revisionisterna sagt att det var en klar avläggare från Gersteins skrifter från våren 1945.

Jfr TIII: "I remember that little boyf of perhaps three years [...] and that he was afterwards pushed, no, in that case he was gently urged to make him go into the gaschamber."; TIV: "The little boy [...] who [...] was thrown into the gas chamber"; TV-TVI: "[the little boy] is pushed, I must say with gentleness [...] to the interior of the chamber."
Lagg marke till att pojken i HR forsoker fly fran gaskammaren, medan pojken i TIII-VI (han forekommer ej i TI-II) ar en efterslantrare.

Jfr TI: "Our chambers of gas, now functioning with the exhaust of an old "Diesel" engine."; TII (har identiskt med TI); TV: "The exhaust gases of an old russian diesel engine", "the diesel machine does not work."; samma uppgifter i TVI.
Ingen av texterna TI-VI beskriver var och hur dieselmotorn satt monterad, och namner inte det rum i bortre anden av gaskammarbyggnaden vari motorn enligt den etablerade historieskrivningen skall ha inhysts.

TI-II: "The men are waiting in the chamber. One hear them crying "like at the synagogue" says [...] Pfannenstiel"; TIII: "many pray", "one hear them weep, sob."; samma utsagor i TV och TVI.


I samtliga texterna TI-TVI beskriver Gerstein utforligt hur den gasning han bevittnar gar fel. Dieselmotorn startar inte och det drojer mer an tre timmar innan alla i kamrarna dott.


Som sagt, varfor lata kamrarna ventileras i hela 30 minuter? Ratta mig om jag har fel, men borde inte kolmonoxiden ha "vadrats ut" inom bara nagra minuter fran det att dorrarna oppnats? Denna ventilationstid aterfinns inte i de sex rapporterna fran 1945. I TI, TII, TV och TVI ges snarare intrycket att arbetet paborjas direkt efter det att de yttre gaskammardorrarna av tra oppnats. Nagra "sash-windows" avsedda for ventilation namns inte i TI-TVI. Ventilationen tycks enbart ha agt rum via oppnande av tradorrarna mot garden.


Jfr TI: "At Belzec and at Treblinca, one did not give oneself the trouble to count in a fairly accurate manner the number of men killed"; TII: "At Belzec and at Treblinca, no one took the trouble to count in a reasonably exact manner the number of men killed."; TIII: "Neither at Belzec or at Treblinka was the least trouble taken to record or count those who were killed. The numbers were only estimates made according to the contents of the cars."; TIV-VI saknar utsaga;

I TII uppskattar Gerstein antalet offer for Treblinka och Belzec till "ca "25 miljoner", i TV gar Gerstein ed pa ("[...] people refused to believe these figures. Unfortuneatly, I reply to it under oath, these figures are exact.") att "ca 20 miljoner forsvarlosa manniskor" mordats av nazisterna. Samma siffra (20 miljoner) aterkommer i TVI.

Gerstein via Hooft via Ubbink uppger har att 8-9000 sammanlagt mordades varje dag i "the 4 Anstalten". I TI uppger Gerstein foljande dagliga kapaciteter for Belzec, Treblinka och Sobibor (Majdanek sager han vara annu inte i drift och uppger darfor ingen siffra for):

Belzec: "Maximum 15 000 per day" (samma uppgift i TII-IV, i TV-VI uppges "Average utilization" fram till april 1942 vara 11 000 offer dagligen)
Sobibor: "20 000 per day maximum" (samma uppgift i TII-VI)
Treblinka: "25 000 per day maximum" (samma uppgift i TII-VI)

Visserligen talar HR om det dagliga antalet dodade i de fyra lagren, medan TI-VI talar om dagskapaciteter. Anda blir skillnaden pafallande nar man jamfor den sammanlagda kapacitet havdar for Reinhardt-lagren i TI-TVI - 60 000 - med utsagan om antalet mordade per dag - 8-9000 - HR.

Lagg ocksa marke till hur val "4 million [...] Jews and 2 ½ million mentally ill and so-called Deutschfeindlichen" mordade fram till 1943 stammer overens med efterkrigshistoriografins siffror. Atergivande av sanningen, eller ett forsok av forfalskare 1945 eller darefter att gora sin "Gerstein-rapporten" trovardig, till skillnad fran de vansinniga siffror Gerstein uppgav 1945 i "rapporter" han sjalv skrev?



Inte mycket att anmarka har, men lagg marke till hur siffran 16.5 miljon kontrasterar mot den siffra om 20-25 miljoner mordade som Gerstein uppger i TII,TV och TVI (se ovan).



Den annars sa valinformerade Gerstein tycks inte kanna till gasningarna med Zyklon B som skall ha initierats 1942 i Auschwitz. Lagg aven marke till hur denna utsaga kontrasterar mot TI-VI:s bisarra berattelse om Gersteins "topphemliga uppdrag" till Belzec (vilket slutade med att Wirth helt enkelt struntade i forslagen fran hogre ort om att byta ut CO mot cyanid i gasform.

Avslutande kommentarer

Utsagorna i HR skiljer sig utan tvekan at fran de i TI-VI pa flera vasentliga punkter.
Genomgaende saknas sa gott som alla absurda inslag i berattelsen. De siffror som ges ar kraftigt nedtonade jamfort med de i de sex rapporterna daterade 1945, och i ett fall (antalet offer i gaskamrarna) anvands i HR en siffra fran motsvarande passage i TRI-VI, men i en annan kontext.

En nedteckning av en foregiven muntlig rapport fran Gerstein i tredje hand, daterad till den 25 mars 1943 men (mig veterligen) inte publicerad forran efter det tyska krigsnederlaget (och TI-TVI:s nedtecknande) saknar givetvis varje historiskt kallvarde. Ar det for drastiskt att misstanka att det ror sig om en text skriven 1945, summerande delar av TI-TVI, forvrangande andra och eliminerande (sa gott som) alla de absurditeter som Gerstein satt pa prant i dessa? Ar det "forskningsfusk" att som Roques avfarda detta bisarra dokument med: "[...] it is so suspect that none of the biographers of Gerstein have seen fit to mention it. It could be an antedated forgery." Jag lamnar till var och en att avgora detta.

Det är forskningsfusk att han smusslar undan det i en fotnot.

Det är forskningsfusk att han anger fotnoten som stöd för hans tes att det inte finns texter innan 1945.

Det är forskningsfusk att han inte anger var man kan hitta denna källa.

Cordelia Edvardson, som sedan decennier bor i Israel och från sin judisk-chauvinistiska ståndpunkt rapporterar om sionisternas moraliskt högtstående manövrer för att behålla sitt stulna land, behagar i sin "självbiografiska roman" "Bränt barn söker sig till elden" (1984) skämta grovt med de omåttligt lättlurade gojim som det tydligen går tretton på dussinet av.
På s.57-59 i pocketutgåvan säger hon följande om sin vistelse i Auschwitz-Birkenau, ett av många arbetsläger hon som 15-16-årig judinna från Berlin frekventerade (enligt egen utsago en usel och fumlig arbetare som inte alls uppfyllde produktionskvoterna, bl.a. vad gällde montering av metalltrådar i glödlampor, och därför "egentligen" borde ha likviderats, men "mirakulöst" bara fick skura toaletter som straff och lika "mirakulöst" överlevde världskriget):

"Senare får flickan veta att den noga doserade gasmängden visserligen räckte för att döda de vuxna, men det lär hända att spädbarnen ännu är vid liv då gaskamrarnas golv vänds neråt - mot brännugnarnas eld. Flickan kommer att tänka på stekta äpplen.
Till priset hör också att närvara vid dr Mengeles selektioner inom lägret och att anteckna numren på dem som skall gasas. Inga namn, bara nummer. I Schreibstube finns hyllmeter av svarta vaxdukspärmar fyllda med nummer och med ett kors bakom nästan varje siffra. Ett rött kors för "naturlig" död, ett svart för gasen - eller också var det tvärtom.---

Mengele står oberörd mitt i rummet, som på en ö. Han varken skriker eller slår, hans uniform är fläckfri, hans stövlar blänker. Flickan minns sin första bal, SS-mannen som virvlar henne runt, runt, högt, högt, fortare, fortare. Hon känner samma motståndslösa underkastelse, skräck och sug. Något annat kan och får hon inte känna, hennes uppgift är att anteckna numren, så noga och prydligt hon kan."

Sådant löjeväckande och lögnaktigt dravel går förstås alldeles utmärkt att prångla ut i en hjärntvättad samtid som till synes inte kan få nog av judiska "överlevares" patetiska snyfthistorier, men för var och en med någon förmåga till kritisk reflektion och besinning måste Edvardson framstå som en vulgär, judeocentrisk lögnare som anser det vara berättigat att beskylla tyskarna för vilka hopfantiserade bestialiteter som helst.

Och i filmen Gladiator kallas Maximus för "spanjoren" trots att Spanien inte fanns.

Sådant löjeväckande och lögnaktigt dravel går förstås alldeles utmärkt att prångla ut i en hjärntvättad samtid som till synes inte kan få nog av snyfthistorier och hjältedåd, men för var och en med någon förmåga till kritisk reflektion och besinning måste Ridley Scott framstå som en vulgär, egocentrisk lögnare som anser det vara berättigat att förvränga historien och regissera vilka hopfantiserade absurditeter som helst.

Men åtminstone jag förlåter Scott, varför? Jo, för att han är en filmskapare som arbetar med FIKTION

Ge ett, ett enda ruttet exempel på en skola som använder Cordelia Edvardson som faktaunderlag vid sina diskussioner om Förintelsen?

Stan

Det kan faktiskt vara så att någon skola gör det. Det finns en film om henne "Flickan från Auschwitz" (handlar mest om palestinier).

Och hon var väl där?
Hon har väl jobbat i Schreibstube?

Ezzelino gör en sann kulturgärning som lyfter fram dessa judiska stå upp komikers utalande, kan man inte bara ställa upp någon överlevande på norra brunn så fick han eller hon dra sin absurda lögner, ett gott skratt förlänger livet som bekant...

Edvardsons "minnen av Förintelsen" är säkerligen vördnadsfullt omhuldade som "historisk sanning" av alla "goda och rättänkande" - eller tror du att någon recensent av "Bränt barn söker elden" anmärkte på att kvinnan uppenbarligen svamlar och fantiserar? Liksom exempelvis Hédi Frieds "Skärvor av ett liv", som jag tidigare berört i tråden, och påpekat det absurda tjollerpratet i den tantens amsaga, så torde väl sionisten Cordelia endast vara en lokal, mot svensk gojimpublik orienterad, fixstjärna på Ho£ocau$tståuppscenen.
Men jag är inte säker på den saken: Edvardson fick enligt baksidestexten "1986 den fina tyska utmärkelsen Geschwester Schollpreis", så tramset kanske översatts? Deras yranden stämmer väl överens med sådana för den etablerade Holocaustversionen normgivande fabelgubbar som Elie Wiesel, Jankiel Wiernik eller Filip Müller, så fiktionsargumentet faller platt till marken, om man som du, i strid med alla historiska fakta, förfäktar att "miljontals judar gasades".

Vilka faktaunderlag brukar du använda själv?
Har du verkligen sådana diskussioner?

Jag använder inte skönlitterära böcker i min undervisning utan läroböcker, som kompletteras med dokumentära filmer, vittnesmål, fotografier osv. Jag brukar också gå genom förintelseförnekarnas kvasivetenskapliga metoder, eller vänta, att ens skriva "vetenskap" i samma mening som förintelseförnekande är högst förolämpande mot uttrycket "vetenskap".....

Om jag verkligen har diskussioner om Förintelsen? Ja, det har jag.

Jag kan verkligen föreställa mig att du går igenom "förintelseförnekarnas kvasivetenskapliga metoder". Men det är klart, det blir ju lite skillnad att stå helt oemotsagd och intellektuellt mästrande inför en klass än att diskutera med någon som är insatt.

Tycker du själv att du är vetenskaplig när du baserar din historieuppfattning endast på vad berörda (partiska) "vittnen" berättar? Eller du kanske du kanske kan upplysa om något tekniskt/forensiskt bevis för "Förintelsen" som skulle kunna förevisas i ett vanligt brottsmål?

Eftersom det inte finns några dokumentära filmer eller fotografier som på något sätt bevisar "Förintelsen", såsom vi är lurade att tro på den, innebär detta bara en sak - Du ljuger för dina elever genom att visa dem icke-inkriminerande fotografier och filmer i kombination med lögner som "vittnen" har berättat för att tillsammans skapa en falsk bild av vad som hände.

fy fan vilka trötta typer ni är. hur vida det dog si eller så. folk dog- skit mycket folk dog, om det var 1.5miljoner eller 6 eller hur många det nu var spelar det nån roll?

det var iallafall sjukt för många...

dont be a dick- dick