2026-10-07, 20:15
  #9457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du verkar inte förstå att den "nya" samtyckeslagen inte bara har att göra med oaktsamhetsfall.
Att du tar så hög ton i dessa diskussioner när du inte ens vet en sådan grundläggande sak bevisar att det du säger ska man ta med en väldigt stor nypa salt.

Hur kan du säga att det är en myt när erfarna advokater som jobbar med dessa mål i praktiken, journalister som granskat en stor mängd domar, BRÅ säger att det räcker med en målsägares berättelse samt att hon berättat för ett par kompisar som återger målsägarens berättelse samt hur de upplevde målsägaren när denne berättade?

Ni har diskuterat det där rätt så länge nu, det är dags att gå vidare. I BRÅ rapporten så har de beskrivit de typ av karaktärsdrag som de fällande domarna har. Jag har skickat detta till dig tidigare.

Du behöver läsa lite mellan raderna här. Den målsägandes berättelse måste ändå vara av en viss karaktär etc.

Du kan inte tolka allt för ordagrant utan du behöver även väga in kontexten och tänka lite logiskt.
Citera
2026-10-07, 20:16
  #9458
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant777
Inte för min del heller. Men det innebär inte att jag är så naiv att jag tror att bara för att någon säger ''ja'' eller beter sig som att den vill, att jag till 100 % säkerhet vet vad den vill, för det vet jag inte.

Här kan du få hjälpa oss. Titta på Humbugs inlägg #9451

Tycker du att jag påstår det Humbug säger att jag påstår med min fråga?
Citera
2026-10-07, 20:24
  #9459
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant777
Ni har diskuterat det där rätt så länge nu, det är dags att gå vidare. I BRÅ rapporten så har de beskrivit de typ av karaktärsdrag som de fällande domarna har. Jag har skickat detta till dig tidigare.

Du behöver läsa lite mellan raderna här. Den målsägandes berättelse måste ändå vara av en viss karaktär etc.

Du kan inte tolka allt för ordagrant utan du behöver även väga in kontexten och tänka lite logiskt.

Jag tänker nog mer logiskt än de flesta härinne. Ja det finns ett antal kriterier som HD ställt upp för att en berättelse ska anses trovärdig. Men du är ju inte intresserad av att höra vad insatta personer säger om hur bra man kan bedöma om en berättelse är trovärdig eller inte.

Du vet ju själv för det har jag för mig att du har skrivit att vi kan inte avgöra om en person talar sanning eller inte. Vi kan inte ens komma nära de där 97-98% som ska krävas för ställt utom rimligt tvivel.

Du är inte intresserad av att höra vad som kan vara problematiskt med t.ex. de kriterier som ställts upp. Har en person som har hög verbal kapacitet per automatik ett övertag gentemot en person som inte har det t.ex.?
Vad säger de olika kriterierna egentligen om en berättelse?
Citera
2026-10-07, 20:26
  #9460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du har väl läst rapporten själv hoppas jag.

Ja, har du?
Citera
2026-10-07, 20:28
  #9461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Där ser du att det inte är solklart eller helt enkelt att tolka lagen. Det flesta som har sex gör det utan att fråga om allting utan de gör sina bedömningar utifrån annat.

Låt säga att en person tar initiativ till en sexuell handling. Vad förväntar du dig att partnern gör om detta initiativ inte skulle vara välkommet hon partnern? (Inget våld, hot eller utsatt situation).
Men för i helvete, har hon sagt ja på annat sätt än i ord och handling är det ju lagligt!

Men du kan ju inte hävda att jodå, hon sa ja "på annat sätt" och sen ändå inte ha den blekaste aning om HUR hon sa detta ja!
Citera
2026-10-07, 20:30
  #9462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Det är vanligt att tjejer åberopar "psykiska tillstånd" fawning/freeze som förklaring att de handlat som de gjort.

Ditt påhitt igen? Eller hur styrker du det?
Citera
2026-10-07, 20:32
  #9463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag har ju gjort det. Men du undviker som vanligt att svara på frågor.

Kan du förklara vad frivillighet innebär i lagens mening gällande våldtäktsmål?

Nej det har du inte. Berätta nu varför du anser att du/andra får utföra sexuella gärningar mot någon som inte deltar frivilligt.
Citera
2026-10-07, 20:33
  #9464
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Herregud Jocke spelar du dum eller är du allvarlig?

Du skriver: "Det jag har gjort är att jag har frågat dig hur en person ska bete sig när denne berättar sin berättelse för kompisarna för att detta ska vägas in som ett tungt bevis i en våldtäktsrättegång?".

Det du påstår i den meningen är att du vet med säkerhet hur en traumatiserad person skall upplevas eller bete sig.

Och jag vet inte om du bara låtsas eller verkligen inte begriper skillnad på vad någon fått berättat för sig och hur en personen upplever något.

Y upplevde X som ledsen/skärrad/tramatiserad. Egen upplevelse, det vill säga muntlig bevisning.

Y frågar X vad som hänt. X berättar då att han/hon blivit våldtagen. Stödbevis.

Nej jag har återigen inte påstått det du säger att jag påstår.

Jag frågar dig hur en person ska bete sig när personen berättar sin berättelse för sina kompisar för att beteendet ska vara ett starkt bevis i en våldtäktsrättegång?

Du har hittills undvikit att svara.

När kompisarna sedan berättar vad målsägaren berättat för dem (hörsägen) så är det stödbevisning.
När kompisarna berättar hur de upplevde målsägaren så är det stödbevisning.

Citat:
Y upplevde X som ledsen/skärrad/tramatiserad. Egen upplevelse, det vill säga muntlig bevisning.
Y frågar X vad som hänt. X berättar då att han/hon blivit våldtagen. Stödbevis.
Citera
2026-10-07, 20:34
  #9465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Ja inte precis hela men stora delar.

Påvisa då gärna vart BRÅ ger uttryck för det du upprepar om och om igen.
Citera
2026-10-07, 20:34
  #9466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag tänker nog mer logiskt än de flesta härinne. Ja det finns ett antal kriterier som HD ställt upp för att en berättelse ska anses trovärdig. Men du är ju inte intresserad av att höra vad insatta personer säger om hur bra man kan bedöma om en berättelse är trovärdig eller inte.

Varför diskuteras samma sak om och om igen? Jag förstår inte det.

Jag pratar nu om BRÅ rapporten. Jag har redan lyssnat på den där videon med Louise. Vad ska jag göra med den informationen? Jag kan ingenting om juridik. Hur ska jag kunna göra en kompetent bedömning? Däremot så skulle jag aldrig acceptera det hon säger rakt av i det där klippet. Varför skulle jag?

Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du vet ju själv för det har jag för mig att du har skrivit att vi kan inte avgöra om en person talar sanning eller inte. Vi kan inte ens komma nära de där 97-98% som ska krävas för ställt utom rimligt tvivel.

Men nu är det inte det som diskuteras. Nu pratar du om något annat. Du och Humbug har pratat om samma sak hur många gånger som helst.

Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du är inte intresserad av att höra vad som kan vara problematiskt med t.ex. de kriterier som ställts upp. Har en person som har hög verbal kapacitet per automatik ett övertag gentemot en person som inte har det t.ex.?
Vad säger de olika kriterierna egentligen om en berättelse?

Det är inte detta vi pratar om. Nu byter du fokus. Gå tillbaka till BRÅ rapporten och läs beskrivningen av bevisning på nivå 3, sedan läser du även in kontexten bakom så blir tolkningen rätt så tydlig.

En muntlig berättelse exempelvis ifrån den målsägande behöver såklart uppfylla vissa kriterier. Det säger ju sig självt. Det kan ju inte vara vilken muntlig berättelse som helst.

Du kan inte bara haka upp dig på orden, du måste även göra en kontextuell tolkning.
Citera
2026-10-07, 20:36
  #9467
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Men för i helvete, har hon sagt ja på annat sätt än i ord och handling är det ju lagligt!

Men du kan ju inte hävda att jodå, hon sa ja "på annat sätt" och sen ändå inte ha den blekaste aning om HUR hon sa detta ja!

Men för i helvete Pipsi. Inser du inte hur nära du är på att svara på vad som är problematiskt med att ha sådana formuleringar i en lagtext?
Citera
2026-10-07, 20:36
  #9468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Nej jag har återigen inte påstått det du säger att jag påstår.

Jag frågar dig hur en person ska bete sig när personen berättar sin berättelse för sina kompisar för att beteendet ska vara ett starkt bevis i en våldtäktsrättegång?

Du har hittills undvikit att svara.

När kompisarna sedan berättar vad målsägaren berättat för dem (hörsägen) så är det stödbevisning.
När kompisarna berättar hur de upplevde målsägaren så är det stödbevisning.

Varför vågar du aldrig stå för det du påstår?

Varför vägrar du konsekvent svara på frågor?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in