2026-10-06, 00:30
  #13513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
Den överklagan som kaptenen via sitt försvar aviserar är absolut konstig, agree.

Kaptenen fick en mild dom i tingsrätten och riskerar att dömas hårdare med att vända sig till högre instans.

Samarbetar de två dömdas försvar för att visa att åklagaren inte kan styrka deras skuld bortom allt tvivel genom sina överklaganden?

NEJ, kaptenen kan inte dömas hårdare av sin egen överklagan. Reformatio in pejus!

Det måste i så fall överklagas av åklagaren. Det har han inte aviserat. Han var nöjd med domen.
Men han kanske gör en anslutningsöverklagan, vi får se.

Inkompetensen om juridik i den här tråden är ta mig fan helt makalös.
Dunning och Kruger vänder sig i sina gravar, kan man ana.
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-10-06 kl. 01:00.
Citera
2026-10-06, 01:03
  #13514
Medlem
Iaghs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
NEJ, kaptenen kan inte dömas hårdare av sin egen överklagan. Reformatio in pejus!

Det måste i så fall överklagas av åklagaren. Det har han inte aviserat. Han var nöjd med domen.
Men han kanske gör en anslutningsöverklagan, vi får se.

Inkompetensen om juridik i den här tråden är ta mig fan helt makalös.
Dunning och Kruger vänder sig i sina gravar, kan man ana.

Varför skulle inte åklagarsidan agera på överklaganden på domen menar du?
Citera
2026-10-06, 01:24
  #13515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
Varför skulle inte åklagarsidan agera på överklaganden på domen menar du?

Var skrev jag att jag menar det?

Förstår du inte vad en anslutningsöverklagan är för något?

Och vilken del av "Åklagaren nöjd med domen" är det som du inte förstår?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/aklagaren-nojd-med-domen-forvantad-pafoljd

Du påstod att kapten

Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
riskerar att dömas hårdare med att vända sig till högre instans.

Men det gör han inte alls. Du har fel!

Åklagaren kan göra en anslutningsöverklagan, men då kan kapten dra tillbaka sin överklagan och då faller åklagarens anslutningsöverklagan också. Så nej, kapten riskerar inte att dömas hårdare för att han överklagar. Han har det helt i sina egna händer.
Citera
2026-10-06, 01:31
  #13516
Medlem
Iaghs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Var skrev jag att jag menar det?

Förstår du inte vad en anslutningsöverklagan är för något?

Och vilken del av "Åklagaren nöjd med domen" är det som du inte förstår?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/aklagaren-nojd-med-domen-forvantad-pafoljd

Du påstod att kapten



Men det gör han inte alls. Du har fel!

Åklagaren kan göra en anslutningsöverklagan, men då kan kapten dra tillbaka sin överklagan och då faller åklagarens anslutningsöverklagan också. Så nej, kapten riskerar inte att dömas hårdare för att han överklagar. Han har det helt i sina egna händer.

I dina fantasier ja

Men vad önskar du själv ska bli det absoluta avgörandet på detta brottmål?

(Obs straffrätt inte sjörätt)
Citera
2026-10-06, 02:16
  #13517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BillofLading
Börjar inte debatten om regel 9b bli gammal vid det här laget? Domstolen är ju ganska tydlig med att trots att farleden sannolikt bör betraktas som trång, så har det ingen relevans för MV's ansvar i förbindelse med regel 13:

samt

Personligen hade jag sett framemot ett djupare resonemang om relevansen av just regel 9b av domstolen. Både kaptenen (i rättegången) och lotsen (i förhören) har ju försökt använda sig av regel 9b som försvar. Får se om HR tar upp det.

/Bill of Lading
Jag håller med dig här - domstolen var ju tydlig med att trång farled (d v s regel 9b) inte var avgörande och att regel 13 gäller likväl - vilket många i tråden påpekat. Men det hade varit intressant att se om rätten ansåg att snipan hade åtminstone delvis uppfyllt sina skyldigheter.

Annars blir det ju att, som GG505 nämnde i denna tråd, att regel 9b sätts ur spel. Noterbart är ju dock att ingen av försvararna verkade lägga någon större vikt på regel 9b och snipan och det är väl osannolikt att de såpass kraftigt förändrar sitt narrativ vid ett eventuellt överklagande?
Citera
2026-10-06, 02:27
  #13518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Åklagaren skall inte, kan inte och får inte skriva det du råder honom till i det fetade.

Du har mycket bra inlägg och goda synpunkter och jag vill inte skriva dig på näsan, men här kommer vi in på något essentiellt för hela debatten här och som inte kan påpekas nog många gånger när man diskuterar rättegångar i brottsmål och hur skuld avgörs i dessa.

En rättegång är inte till för att uppdaga sanningen om vad som inträffat och vem som gjort vad och alltså inte heller hur någons handlade påverkat utgången av t ex en olycka. En rättegång går ut på att bevisa skuld bortom rimligt tvivel vad gäller den åtalade.

Alltså, när åklagaren bedömt att föraren av fritidsbåten inte gjort sig skyldig till ett brott och därför inte kan åtalas, så är det inte hans sak att bedöma i vilken mån denne ändå är klandervärd. Det är inte åklagarens uppgift att fördela skuld och bedöma att föraren av fritidsbåten har 5% skuld till det inträffade eller 20% inverkan på att olyckan kunde inträffa.

Detsamma gäller rätten vid domstolen. Om de frikänt kaptenen och lotsen från åtalat hade det inte varit deras uppgift eller rätt att peka ut dem som ändå klandervärda i domskälen och t ex påstå att lotsen visst agerat grovt oaktsamt men frikänns på teknikaliteten att han inte hade ansvar för fartygets framförande. Han skall vid frikännande inte pekas ut som skyldig till något alls.

Det klassiska exemplet numera är Da Costa- fallet där Härm och Allgén i domskälen pekades ut som skyldiga till styckning trots att detta brott var preskriberat och de varken kunde dömas eller frikännas för det.

Så åklagaren skall alltså absolut inte peka ut föraren av fritidsbåten som skyldig eller klandervärd alls, när han väl bestämt sig för att han inte begått ett brott han skall åtalas för. Att då formulera sig kan kräva en knepig verbal balansgång och där tror jag vi har anledningen till att formuleringen om ansvarsfrihet blir störande för vissa. Åklagaren har väl dock tänkt sig att han bör lämna denna sakupplysning.

Så vi har alltså här en brottsmålsrättegång och den är till för att bedöma om kaptenen och lotsen har begått ett brott, inte för att fördela skulden för handlingar som ledde till olyckan procentuellt. Albin O är inte åtalad pga att åklagaren tagit beslutet att han inte begått något brott, möjligen för att han enligt åklagarens uppfattning bara visat ringa oaktsamhet, men detta är om så är fallet inget åklagaren skall ägna sig åt att kommentera eller försöka göra gällande.
Då har jag lärt mig något nytt, tack! Jag tycker fortsatt att han valde att vara lite väl övertydlig kring sin åsikt om pappans skuld - jag tror inte att det hjälpte någon. Men, då får han välja andra ord.
Citera
2026-10-06, 02:50
  #13519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Eftersom mina egna kunskaper är begränsade längre bak i tiden än SOLAS och wikin var rätt kortfattad så ringde jag till en gammal seglarpolare, som ringde till... nåja, det må förbli anonymt. I alla fall fick jag ett intressant svar (och intressant är att alla helt uppenbart verkar ha följt med Tjörn-fallet, för det "gissades" att frågan hörde ihop med det):

- I de gamla reglerna fanns ingen motsvarighet till regel 5, tvärtom stod det bara att "ingenting i reglerna fritar ett fartyg från att hålla en korrekt utkik". I den juridiska uttolkningen som till största delen baserade sig på segelskepp så tolkades "korrekt utkik" till att ha minst en besättningsmedlem placerad i fören (eftersom "utsikten" på alla andra ställen skymdes av seglen). Det har lett till en gammal (och felaktig) uttolkning om att man bara behöver titta framåt ("över stäven"). Regel 5 i COLREG infördes uttryckligen för att kräva 360 graders utkik och förutom "mänsklig utkik" också inkludera alla nya tekniska möjligheter (framförallt radar). Det ska finnas åtskilliga COLREG-baserade domar som uttryckligen understryker att regel 5 kräver en kontinuerlig scanning av hela horisonten i 360 grader. Vilket också är vad jag fått lära mig, för övrigt.

- - -

Jag fick också litet övrig intressant information:

- Den nuvarande regel 9 gällde ursprungligen i de gamla reglerna bara ångfartyg (de första internationella reglerna kom uttryckligen till för att hantera konflikterna mellan segelfartyg och ångfartyg), och krävde att ångfartyg skulle hålla till styrbord (inte segelfartyg).

- Det som står i nuvarande regel 13 om "oavsett vad som sägs..." härrör sig också direkt till konflikten mellan segelfartyg och ångfartyg, och specifikt till en situation som enligt de gamla reglerna var oklar, dvs. när ett segelfartyg kör om ett ångfartyg. I de tidigare reglerna var det tydligen så att den omkörande skulle hålla undan (som i dag) men samtidigt så att segelfartyg hade förkörsrätt, och det ledde både till kollisioner och farliga situationer. Detta eftersom segelfartyg utgick från att ångfartyg måste väja också under (slutet av) en omkörning från segelfartygets sida. Till saken hör att sådana omkörning ofta skedde under slör och att det är rätt knepigt att gippa av och an med större segelfartyg, så de tyckte att eftersom de har högre fart så ska ångfartyget väja också fast de kommer snett bakifrån. Därför lades alltså den frasen till i regel 13, av "historisk tyngd och gångna kollisioner", också om de flesta segelfartyg redan gått hädan 1972.

- En annan regel som förändrats kraftigt är den som nu finns i regel 17, där de tidigare reglerna krävde att det fartyg som har företräde MÅSTE hålla sin kurs OCH fart, ända "till sista sekunden" (innan kollision). Återigen var det konflikten mellan ångfartyg och segelfartyg som var den grundläggande orsaken, men de hårda kraven på att hålla kurs och fart ledde snarare till kollisioner och farliga situationer än undvek dem. Därför skrevs regeln om 1972, med en tillagd skyldighet att vidta egna kurs-/fartändringar för att undvika kollision (nåt som alltså tidigare varit förbjudet "intill sista sekund").

- - -

Nu har de tre sista punkterna inget med utkik att göra, men eftersom jag "ropade i skogen och fick svar" så tänkte jag att det kan vara intressant för "tråden". Jag hade alltså själv ingen aning om de gamla reglerna. Och jo, det ska ha varit bara ett 20-tal länder som kom överens om dem (de gamla reglerna), däribland Sverige. Medan 164 länder har ratifierat COLREG vilket gör att 99,9% av världens handelsflotta omfattas.

Jag har inte själv kollat upp ovanstående uppgifter, det är dessutom "tredjepartsinformation". Men är det nåt fel så är det förstås på mig.
Intressant läsning. Och logisk utveckling.
Citera
2026-10-06, 02:53
  #13520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
I dina fantasier ja

Men vad önskar du själv ska bli det absoluta avgörandet på detta brottmål?

(Obs straffrätt inte sjörätt)

I mina fantasier

Jag konstaterade bara att du har fel när du påstår att kaptenen riskerar ett hårdare straff genom sin överklagan. Jag förstår att du inte klarar av att medge att du hade fel och då måste skriva massa trams istället. Det säger allt om dig och inget om mig.

Tänk att du skulle visa dig vara så misslyckad, inledningsvis verkade du ju vara rätt ute i den här soppan. Nåja, du blir bara ännu ett menlöst troll att sätta upp på min ignorera-lista.

Att kaptenen överklagar sin dom kan alltså inte leda till en straffskärpning. Det kallas som sagt Reformatio in pejus. Du kanske skulle ta och läsa på lite och lära dig något för en gång skull.

För att hovrätten ska kunna skärpa kaptenens straff krävs att åklagaren överklagar domen med en begäran om straffskärpning. Det står åklagaren helt fritt att göra en sådan. Men åklagaren har sagt att han är nöjd med domen, så det lär han knappast göra. Däremot kanske han gör en anslutningsöverklagan, om/när kapten gör en överklagan, men den faller som sagt om kapten då drar tillbaka sin överklagan.

Det är så det fungerar i det svenska rättssystemet. Den enda som fantiserar här är du. Som sagt. läs på och lär istället för att sitta och killgissa och bära dig åt som en snorvalp.
Citera
2026-10-06, 03:00
  #13521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Jag tror inte jag har sett ett enda inlägg av dessa, hur många är det nu, 12000(?) här i tråden, som påstått att regel 9 skulle undanta regel 13.

Det finns typ två läger i tråden

De som förstår sjövägsreglerna och påpekar att den ena regeln inte undantar den andra, varför ett delat ansvar finns.

De som inte förstår sjövägsreglerna och inbillar sig att regel 13 undantar snipor från regel 9, vilket den inte gör. Många av dem inbillar sig också att regel 13 alltid gäller, trots att den bara gäller fartyg i sikte av varandra, med allt vad det innebär.
Hej Veri,

Jag tror fortfarande att du får försöka förstå skillnaden mellan skyldigheterna i regel 9b och regel 13. Båda gäller samtidigt och ingen av dem undantar den andre. Däremot så säger regel 9b att mindre fartyg inte får hindra, vilket sedan definieras i regel 8 och säger att detta fartyg skall " i god tid vidta åtgärd så att det andra fartyget får tillräckligt med fritt vatten för säker passage."

Däremot säger regel 13 att "upphinnande fartyg skall hålla undan för ett upphunnet fartyg".

Det är två väldigt olika skyldigheter. Du har fortfarande inte gått till botten med resonemanget om huruvuda snipan uppfyllde sina skyldighter enligt regel 9b/8f. Vad tycker du?

Jag tror det är här sjöpolisens och kustbevakningens tolkning ligger.
Citera
2026-10-06, 03:07
  #13522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Ändå fortsätter du och andra troll i tråden att upprepa lögnen. Varför håller ni på och ljuger om detta?

Det finns nu upprepade domar över decennier som slår fast det som myndigheterna förklarat tydligt på många olika vis, nämligen att detta är en trång farled.

Regel 5 och regel 9 gäller. Snipan var skyldig att väja för Misje Verde och skulle gjort så innan Misje Verde hade behövt ändra kurs. Det är vad lagen säger och det är vad domstolen slagit fast gällde även i detta fall.

Den enda frågan som återstår är varför åklagaren valt att bryta mot lagen och inte genomföra en fullständig förundersökning med en objektiv utredning av alla inblandade parter där frågan om åtalsunderlåtelse tas upp först när det finns laglig grund för att ta upp den frågan.

Du upprepar om och om igen att "snipan var skyldig att väja" - det var den inte, den var skyldig att inte hindra. Om du läser den artikeln från Professor Allen som du själv citerade tidigare i tråden, så får du en bra förklaring på skillnaden.
Citera
2026-10-06, 03:15
  #13523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
Den överklagan som kaptenen via sitt försvar aviserar är absolut konstig, agree.

Kaptenen fick en mild dom i tingsrätten och riskerar att dömas hårdare med att vända sig till högre instans.

Samarbetar de två dömdas försvar för att visa att åklagaren inte kan styrka deras skuld bortom allt tvivel genom sina överklaganden?
Det är väl snarare sannolikt att kaptenen "nyttjar läget" med den rätt unika domen mot lotsen för att hävda att han inte själv direkt orsakade kollisionen. Det är knepigt med kollektivt ansvar.
Citera
2026-10-06, 03:21
  #13524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Så kan man säga.
HD har slagit fast att huruvida en farled är trång inte avgörs av inblandade fartyg ien specifik incident utan av vilka fartyg som normalt frekventerar farleden. En trång farled är alltså en trång farled hela tiden, inte bara lite då och då beroende på. Flera domar har slagit fast, det relativt självklara IMO, att Hakefjorden är en sådan trång farled. Något som rätten i detta fallet också noterar i sin dom. Även om rätten faktiskt också påstår något som står i direkt strid med HDs prejudikat. Vilket säger något om domstolens kompetens...
Tyvärr övertolkar du nog den HD-domen från Stockholm och har direkt fel i ditt påstående. Tvärtemot så:

Enligt Sjöfartsverket bok kring Sjötrafikföreskrigter m.m. (Hugo Tiberg och Mattias Widlund senast 2024) så måste innebörden av trång farled avgöras från fall till fall, och att karaktären beror på ledbredd, de fartyg som går där och framdrivningssätt. I leder med bara mindre båtar är leden trång om bredden inte tillåter de allmänna väjningsreglerna och trafiken måste gå längs respektive sida - det var detta Stockholms-domen gällde.

Domstolen tar även upp denna text i domen och så gjorde även HD i Hakefjordsdomen från 1997. Du får läsa på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in