2026-10-05, 17:23
  #13501
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
Även MV:s kapten kommer att överklaga Tingsrättens dom uppger P4 Göteborg.

https://www.sverigesradio.se/artikel/tjornolyckan-kaptenen-kommer-overklaga-domen

Överklagan sägs ska förmedlas officiellt i början av nästa vecka.

Intressant.

Det skulle jag inte ha trott. Han har (enligt mig) mer att förlora än att vinna på att överklaga. Om det inte finns nån avgörande teknikalitet som hela åtalet faller på, men i så fall är det i förfarandet (åklagaren) eller i rättens resonemang.
Citera
2026-10-05, 18:54
  #13502
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Domstolen är fullt kompetent och påpekar att om det är en trång farled avgörs av omständigheterna. Det gör de därför att de har koll på hur HD resonerat och de resonerar därför i linje med detta.

Rätten påpekar därför på s. 16 att ”innebörden av trång farled måste bestämmas från fall till fall, och sammanhänger med storleken på de berörda fartygen”. Den påpekar sedan att stora delar av svensk skärgård brukar ses som trång farled. Det är dock inget som alltså är fastslaget som fakta en gång för alla, så fungerar juridiken, men det är förvisso troligt att en bedömning skulle ge att det är en trång farled, om det var relevant i sammanhanget.

Senare i domskälen på s. 22 påpekar rätten att fartygets ansvar och skyldighet finns där oavsett om det är en trång farled eller inte.

Allt detta är helt i linje med HD: s tidigare domar, vilket alltså givetvis är varför rätten angör detta i sina domskäl.

Din kritik av rätten är felaktig och missvisande.

"Trång farled" spelar ingen roll för det brott som MV har begått, men skulle förstås ha varit avgörande för snipans del. Det är, om jag förstått rätt, vad ett flertal försökt påpeka och hur det har gått till i tidigare internationella rättegångar som fördelar skulden till olyckan.

Logiken är att sjöfartsreglerna är utformade så utkik enligt regel 5 (i 360 grader, horisonten runt) gör att man upptäcker ett fartyg som närmar sig. Om farleden är eller kan bedömas vara trång så gäller underregel 9 a. rent allmänt ("hålla sig så långt till styrbord som möjligt").

Regel 5 kuggar in i underregel 9 b. eftersom man genom att följa regel 5 (hålla utkik) upptäcker ett fartyg som man har en potentiell väjningsplikt för i en trång farled (om man själv seglar eller har en båt under 20 meter). Det är alltså en bedömningsfråga, där man alltid ska ta det säkra före det osäkra (varför det generella rådet är att räkna alla handelsfarleder inomskärs som "trånga" och alltid pallra sig ur vägen). Och det är regel 5 som utgör garantin för att den bedömningen triggas (så att kollision kan undvikas).

Det som skaver ett flertal är att enligt sjöfartsreglerna uppvisar snipan samma typ av regelbrott som MV:

- MV håller INTE tillräcklig utkik, MISSAR därför att det ligger en långsammare båt framför, och det leder till att MV INTE följer regel 13 ("upphinnande fartyg").

- Snipan håller INTE tillräcklig utkik, MISSAR därför att man hinns upp av ett större fartyg, och följer därför INTE regel 9 b. ("väjningsplikt för mindre båtar i trång farled".

Men medan de ansvariga på MV åtalas (och döms) för sina regelbrott så klassar åklagaren snipans motsvarande brott som så "ringa" att inget åtal väcks. Om kaptenen och lotsen på MV hade åtalats bara sina brott mot sjöreglerna så skulle det inte finnas nåt att pipa om, eftersom den biten är helt klar och det råder ingen tvekan om vilka brott de har begått. Men åklagaren ålägger också MV hela skulden också för (person)skadorna på den andra båten (vållande till annans död), samtidigt som han i förväg har frikänt snipan för allt sådant ansvar.

Men allt det här är old news i tråden. Åtminstone för de som har satt sig in i fuppen och kallt och nytert applicerat sjöfartsreglerna på det som har hänt.

Det ska bli intressant att se om det här på nåt sätt kommer att återspeglas i någon av de två överklaganden som tydligen är på väg. I tingsrätten så fanns det ett visst medialt tryck på att "döma den större båten". I hovrätten finns det istället ett visst institutionellt tryck (från lotsar och sjöfart) att balansera upp utfallet uttryckligen enligt de internationella sjöfartsreglerna.
Citera
2026-10-05, 20:20
  #13503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Eftersom mina egna kunskaper är begränsade längre bak i tiden än SOLAS och wikin var rätt kortfattad så ringde jag till en gammal seglarpolare, som ringde till... nåja, det må förbli anonymt. I alla fall fick jag ett intressant svar (och intressant är att alla helt uppenbart verkar ha följt med Tjörn-fallet, för det "gissades" att frågan hörde ihop med det):

- I de gamla reglerna fanns ingen motsvarighet till regel 5, tvärtom stod det bara att "ingenting i reglerna fritar ett fartyg från att hålla en korrekt utkik". I den juridiska uttolkningen som till största delen baserade sig på segelskepp så tolkades "korrekt utkik" till att ha minst en besättningsmedlem placerad i fören (eftersom "utsikten" på alla andra ställen skymdes av seglen). Det har lett till en gammal (och felaktig) uttolkning om att man bara behöver titta framåt ("över stäven"). Regel 5 i COLREG infördes uttryckligen för att kräva 360 graders utkik och förutom "mänsklig utkik" också inkludera alla nya tekniska möjligheter (framförallt radar). Det ska finnas åtskilliga COLREG-baserade domar som uttryckligen understryker att regel 5 kräver en kontinuerlig scanning av hela horisonten i 360 grader. Vilket också är vad jag fått lära mig, för övrigt.

- - -

Jag fick också litet övrig intressant information:

- Den nuvarande regel 9 gällde ursprungligen i de gamla reglerna bara ångfartyg (de första internationella reglerna kom uttryckligen till för att hantera konflikterna mellan segelfartyg och ångfartyg), och krävde att ångfartyg skulle hålla till styrbord (inte segelfartyg).

- Det som står i nuvarande regel 13 om "oavsett vad som sägs..." härrör sig också direkt till konflikten mellan segelfartyg och ångfartyg, och specifikt till en situation som enligt de gamla reglerna var oklar, dvs. när ett segelfartyg kör om ett ångfartyg. I de tidigare reglerna var det tydligen så att den omkörande skulle hålla undan (som i dag) men samtidigt så att segelfartyg hade förkörsrätt, och det ledde både till kollisioner och farliga situationer. Detta eftersom segelfartyg utgick från att ångfartyg måste väja också under (slutet av) en omkörning från segelfartygets sida. Till saken hör att sådana omkörning ofta skedde under slör och att det är rätt knepigt att gippa av och an med större segelfartyg, så de tyckte att eftersom de har högre fart så ska ångfartyget väja också fast de kommer snett bakifrån. Därför lades alltså den frasen till i regel 13, av "historisk tyngd och gångna kollisioner", också om de flesta segelfartyg redan gått hädan 1972.

- En annan regel som förändrats kraftigt är den som nu finns i regel 17, där de tidigare reglerna krävde att det fartyg som har företräde MÅSTE hålla sin kurs OCH fart, ända "till sista sekunden" (innan kollision). Återigen var det konflikten mellan ångfartyg och segelfartyg som var den grundläggande orsaken, men de hårda kraven på att hålla kurs och fart ledde snarare till kollisioner och farliga situationer än undvek dem. Därför skrevs regeln om 1972, med en tillagd skyldighet att vidta egna kurs-/fartändringar för att undvika kollision (nåt som alltså tidigare varit förbjudet "intill sista sekund").

- - -

Nu har de tre sista punkterna inget med utkik att göra, men eftersom jag "ropade i skogen och fick svar" så tänkte jag att det kan vara intressant för "tråden". Jag hade alltså själv ingen aning om de gamla reglerna. Och jo, det ska ha varit bara ett 20-tal länder som kom överens om dem (de gamla reglerna), däribland Sverige. Medan 164 länder har ratifierat COLREG vilket gör att 99,9% av världens handelsflotta omfattas.

Jag har inte själv kollat upp ovanstående uppgifter, det är dessutom "tredjepartsinformation". Men är det nåt fel så är det förstås på mig.

Tack för historielektionen

Intressant förklaring till den i dag obsoleta skrivningen i regel 13 "oavsett vad som sägs..." som många i tråden tror betyder något helt annat än, nästan motsatsen till, vad den faktiskt säger.
Citera
2026-10-05, 20:27
  #13504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BillofLading
Börjar inte debatten om regel 9b bli gammal vid det här laget? Domstolen är ju ganska tydlig med att trots att farleden sannolikt bör betraktas som trång, så har det ingen relevans för MV's ansvar i förbindelse med regel 13:

Jag tror inte jag har sett ett enda inlägg av dessa, hur många är det nu, 12000(?) här i tråden, som påstått att regel 9 skulle undanta regel 13.

Det finns typ två läger i tråden

De som förstår sjövägsreglerna och påpekar att den ena regeln inte undantar den andra, varför ett delat ansvar finns.

De som inte förstår sjövägsreglerna och inbillar sig att regel 13 undantar snipor från regel 9, vilket den inte gör. Många av dem inbillar sig också att regel 13 alltid gäller, trots att den bara gäller fartyg i sikte av varandra, med allt vad det innebär.
Citera
2026-10-05, 21:23
  #13505
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Jag tror inte jag har sett ett enda inlägg av dessa, hur många är det nu, 12000(?) här i tråden, som påstått att regel 9 skulle undanta regel 13.

Det finns typ två läger i tråden

De som förstår sjövägsreglerna och påpekar att den ena regeln inte undantar den andra, varför ett delat ansvar finns.

De som inte förstår sjövägsreglerna och inbillar sig att regel 13 undantar snipor från regel 9, vilket den inte gör. Många av dem inbillar sig också att regel 13 alltid gäller, trots att den bara gäller fartyg i sikte av varandra, med allt vad det innebär.

Dina två läger är ett sjukt och medvetet lögnaktigt påhitt.

Det finns inga sådana läger, det är påhittat av dig för att du är ett lögnaktigt kräk som förföljer offren för en olycka med en skrämmande och sjuklig intensitet.

Det finns inget delat ansvar för olyckan som har påverkan på vem som orsakat den och vem som därmed begått ett brott. Det är fartyget som bär hela ansvaret och som därför dömts för vållande av människor som kan mer än dig om det här ämnet och stött av människor som förstår mer av vad som avhandlas än du gör i din förvridna kampanj mot Albin O och hans familj.

Det du beskriver som meningsmotståndares position är halmgubbar. Den övervägande majoriteten som påpekat att du har fel har inte alls påstått att sjövägsregler inte gäller.

Sjövägsreglerna gäller, inklusive regel 9, men Albin O har inte brutit mot dem eller inte brutit mot dem på ett sätt som är brottsligt enligt svensk lag. Det du sysslar med är propaganda där du bygger halmgubbar om andras lögner för att dra uppmärksamheten från dina egna.

Domstolen har gett ett tydligt och logiskt besked om att efterföljande fartyg oavsett vad har ett ansvar för att undvika olyckan. Deras ansvar är odelat och oberoende av eventuellt ansvar hos andra. Uppenbarligen kan du inte acceptera detta, med all säkerhet eftersom du inte är frisk och inte klarar av att förhålla dig till sanning och sannolikhet, så du bygger nu halmgubbar om domstolen istället liksom tidigare om åklagaren.

För var och en som deltagit i liknande debatter med liknande typer som du är mönstret och beteendet solklart. Påståendena parade med sättet att framföra dem är djupt lögnaktigt på ett sätt som är patologiskt.
Citera
2026-10-05, 21:54
  #13506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Så kan man säga.
HD har slagit fast att huruvida en farled är trång inte avgörs av inblandade fartyg ien specifik incident utan av vilka fartyg som normalt frekventerar farleden. En trång farled är alltså en trång farled hela tiden, inte bara lite då och då beroende på. Flera domar har slagit fast, det relativt självklara IMO, att Hakefjorden är en sådan trång farled. Något som rätten i detta fallet också noterar i sin dom. Även om rätten faktiskt också påstår något som står i direkt strid med HDs prejudikat. Vilket säger något om domstolens kompetens...

Det är väldigt konstigr eftersom de internationella sjövägsreglerna inte är utformade på det viset.

Frågan är.ju då iställer hur stort (eller litet) ett fartyg måste vara för att kunna hävda trång farled. Står även det i domarna?

Menar du verkligen att HD generellt fastligt enskilda farleder som trånga eller har de slagit fast den farleden som trång för just det relevanta fartyget i det enskilda fallen?

Sanningen till detta gömmer sig i exakt vilka ord och formuleringar HD valt för dessa fall. Du brukar vara nogrann med rättsliga ordval och formuleringar men även den bäste kan begå misstag.
Citera
2026-10-05, 22:02
  #13507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Det var hans lagstadgade skyldighet att veta det, även för det fall att han hade varit helt ensam i farleden.

Observera att regel 9 gäller även fartyg som INTE är i sikte av varandra! Kontemplera gärna en liten stund över vad det faktiskt innebär i praktiken.

Förutsatt att din tolkning av HDs domar stämmer.

Enligt sjövägsreglerna måste man i många fall ha viss information om fartyget för att kunna avgöra om farleden är trång för den eller inte.

För vilka fartyg menar du att HDs dom om att Hakefjorden är en trång farled gäller?

I andra domar som är åt det generella hållet brukar olika laster, dwt eller yttre mått specificeras för att kunna särskilja vilka fartyg domen faktiskt gäller. Tex miljödomar.
Citera
2026-10-05, 22:37
  #13508
Medlem
Diamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ja, så är det. Kappseglare kan bli riskbenägna mer än eljest, och gör man det till en kappseglingsregel, lika för alla, att inte kappsegla på vissa områden, så kan man stävja sådant.
En liten anekdot:
När jag seglade Gotland Runt på den tiden man rundade Svenska Björn då hade jag styrbord och kung Harald kom seglande för babord, men då lade sig den norska topedbåten emellan, så det var bara att slå ett slag.
Citera
2026-10-05, 23:13
  #13509
Medlem
Kan ni sluta med alla dessa regler.

Har fan kan man missa att en 100 meters med alla lampor tända kör över en när den tuffar fram i 25 knop.

Vad gjorde dom ens ute i farleden? Ute och hobbykör på fyllan?

Fy helvete vilken svår juridisk sak det där blir. Pappan vill ju att någon ställs till svars för det är ju inte helt lätt att förlora sin fru och en av sina söner.

Sen måste domstolen gå in och slå lotsen och kaptenen med det absolut mildaste straffet dom hittade i lagboken. Själv tycker jag att häktning är jävligt hårt när det inte var en själv som gjort fel.

Det finns verkligen inga vinnare i den här saken.

Vila i frid, vi tänker på er. Och det är inte så kul att sitta häktad.
Sorgligt bara.
__________________
Senast redigerad av BomDumbo 2026-10-05 kl. 23:16.
Citera
2026-10-05, 23:39
  #13510
Medlem
Iaghs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Intressant.

Det skulle jag inte ha trott. Han har (enligt mig) mer att förlora än att vinna på att överklaga. Om det inte finns nån avgörande teknikalitet som hela åtalet faller på, men i så fall är det i förfarandet (åklagaren) eller i rättens resonemang.

Den överklagan som kaptenen via sitt försvar aviserar är absolut konstig, agree.

Kaptenen fick en mild dom i tingsrätten och riskerar att dömas hårdare med att vända sig till högre instans.

Samarbetar de två dömdas försvar för att visa att åklagaren inte kan styrka deras skuld bortom allt tvivel genom sina överklaganden?
Citera
2026-10-06, 00:06
  #13511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Förutsatt att din tolkning av HDs domar stämmer.

Nej, man behöver inte tolka HD's dom för något av det jag skrivit i citatet du replikerat.

1. Regel 9 står i Sektion I i sjövägsreglerna, den gäller fartyg under alla siktförhållanden, det står i klartext, alltså även de som inte är i sikte av varandra. Sektion II gäller endast när fartygen är i sikte av varandra och Sektion III vid nedsatt sikt gäller endast när fartyg inte är sikte av varandra.
Regel 13 som det trätts en del om i tråden gäller alltså inte fartyg som inte är i sikte av varandra.

2. Ett fartyg < 20 meter i en trång farled som tvingar ett större skepp att ändra kurs för att undvika kollision bryter mot regel 9b, detta står i klartext i den skrift om sjövägsreglerna med kommentarer från sjöfartsverket som jag tidigare citerat och länkat i tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Enligt sjövägsreglerna måste man i många fall ha viss information om fartyget för att kunna avgöra om farleden är trång för den eller inte.

Det du påstår nu är verkligen en tolkning av lagtexten som du själv gör. Du refererar heller inte till något som styrker ditt påstående. Du skulle kunna hänvisa till domen mot Misje Verde om du vill, men det blir ju en "död" cirkelreferens eftersom jag redan förklarat att tingsrätten i detta fallet helt enkelt gjort fel eftersom de uttalat sig i direkt strid med ett HD-prejudikat. Typiskt en svenskt tingsrätt.

Jag har å andra sidan många gånger hänvisat till ett prejudikat i HD som i klartext säger emot din tolkning ovan. Varför kan du inte läsa det prejudikat jag hänvisat till så många gånger? Om det är något där du inte håller med om eller hänger med på, så ta upp det sakligt då istället för att bara kasta ur dig påståenden som ovan helt utan referenser till stöd.

Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
För vilka fartyg menar du att HDs dom om att Hakefjorden är en trång farled gäller?

Det tycker jag har framgått med all önskvärt tydlighet i massvis av mina inlägg, nämligen ALLA fartyg! Det är farleden som är en trång farled, och det är den alltid, hela tiden, även när två fritidsbåtar möts. LÄS HD-prejudiktatet jag refererat och länkat i tråden!
Det är INTE så att det är en trång farled ena sekunden och nästa sekund är den inte det. En trång farled är en trång farled.

Dessutom, återigen, regeln om trång farled gäller även fartyg som inte är i sikte av varandra. Du som fritidsbåtsskeppare måste alltså hantera farleden som en trång farled även när inga andra fartyg är i sikte. Det är konsekvensen av att regeln gäller även fartyg som INTE är i sikte av varandra.
I praktiken är det så att man som fritidsbåtsskeppare måste hantera alla handelsfarleder som trånga farleder. Återigen har jag redan refererat och länkat till myndighetsinformation som anger att farleder på 700m bredd har dömts som trånga i svenska domstol, och bredare än så internationellt.
Detta är inga tolkningar. Det är fakta. Det är vad myndigheter anger och domstolar dömt.

Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
I andra domar som är åt det generella hållet brukar olika laster, dwt eller yttre mått specificeras för att kunna särskilja vilka fartyg domen faktiskt gäller. Tex miljödomar.

Miljödomar? Nu talar du om något som låter helt väsenskilt och hänvisar till "miljödomar". Vilka miljödomar då? Länka gärna till ett prejudikat från HD så jag kan läsa på och förstå vad du pratar om.
Citera
2026-10-06, 00:24
  #13512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Det är väldigt konstigr eftersom de internationella sjövägsreglerna inte är utformade på det viset.

Det är precis så de är utformade. HD har fattat galoppen. Tingsrätten har det inte.
Go figure.

Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Frågan är.ju då iställer hur stort (eller litet) ett fartyg måste vara för att kunna hävda trång farled. Står även det i domarna?

Hur litet som helst. Det står i HD's prejudikat. Läs det!

Möjligen menar du "för att kunna hävda "rätten" som kommer med en trång farled", men det är en annan fråga. En trång farled är en trång farled. Hela tiden. Det som möjligen kan diskuteras är vilka stora skepp som omfattas av regeln i en farled som är trång, snarare än vilka farleder som är trånga. Det man då ska ha i åtanke är att ett sådant skepp alltså ska kunna navigera säkert UTANFÖR farleden, för att inte omfattas av regeln.

Observera att alla fartyg som inte säkert kan köra UTANFÖR farleden, har den "rätt" som följer av regel 9. För att använda ett något bakvänt uttryck i världen av sjövägsregler som egentligen inte ger någon rätt, bara skyldigheter.

Ty regeln säger
Citat:
om det fartyget endast kan framföras säkert i en trång farled

Det räcker alltså inte att fartyget kan väja inom farleden, fartyget ska kunna framföras säkert utanför farleden, för att regel 9 inte ska bli tillämplig i ett enskilt fall i en trång farled.

Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Menar du verkligen att HD generellt fastligt enskilda farleder som trånga eller har de slagit fast den farleden som trång för just det relevanta fartyget i det enskilda fallen?

Men läs prejudikatet själv!
Det gäller två små motorfritidsbåtar i en 300 meter TRÅNG farled.
Farleden är trång eftersom den trafikeras av stora handelsfartyg. Inga sådana var inblandade i eller såvitt känt i närheten när dödsolyckan mellan de två fritidsbåtarna inträffade. Fortfarande en trång farled.

Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Sanningen till detta gömmer sig i exakt vilka ord och formuleringar HD valt för dessa fall. Du brukar vara nogrann med rättsliga ordval och formuleringar men även den bäste kan begå misstag.

Tack för förtroendet, och jo då ja, jag gör allt fel ibland också. Jag brukar dock försöka vara väldigt skyndsam med att medge det när det händer och korrigera mig. Det är inte bara det rätta utan också det mest effektiva sättet att döda massa trams
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in