2026-09-22, 20:16
  #11329
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det går inte att diskutera omhändertagandet utan att diskutera domen som låg till grund för omhändertagandet. Det blir därmed omöjligt att diskutera trådens ämne med dig. Det kan inte jag hjälpa.
Att diskutera grunderna som domen står på är att diskutera domen, totius. Det är solklart. Nu tar du och bara gräver ned dig i ett hörn så här igen. Det är löjligt.
Citera
2026-09-22, 20:18
  #11330
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Då är motfrågan om ni verkligen vill diskutera vad domskälen grundar sig i eller enbart vill ta VHs version som absolut sanning?
Eh nä. Jag utgår ju från de egna granskningarna med. Som att det enda SoC gjorde rätt var att inleda utredning och att CHT har försökt påverka utfallet enligt fyra arbetare.
Citera
2026-09-22, 20:22
  #11331
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Att diskutera grunderna som domen står på är att diskutera domen, totius. Det är solklart. Nu tar du och bara gräver ned dig i ett hörn så här igen. Det är löjligt.
Det är ditt val att vara oförskämd och kalla saker ”löjligt”. Du har inte i något inlägg berört någon grund som beslutet om fortsatt omhändertagande vilar på. Du kommer bara med en massa påståenden om ”fel”, ”lögn” och som nu ”löjligt”. Det går därför inte att diskutera med dig.
Citera
2026-09-22, 20:23
  #11332
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är här den totala låsningen uppstår. Man godtar inte domen utan utgår från att allt är fel. Varje försök att resonera kring domen blir därmed bara ett ”cirkelargument” tillbaka till det som anses fel. Det skapar en fullständigt ogenomtränglig bubbla.

Om vi leker med tanken på att en förälder till ett sjukt barn agerar med samma oresonlighet – vad kan vården då göra?

Ja ett av de återkommande teman som förekommer i tråden. Tyvärr. Sen är vissa andra delar av domarna helt ok att hänvisa till.

Detta används som ett trumfkort vilket i sig förkastar hela vårdens version av händelseförloppet. För socialen går inte att lita på.

Så allt som kvarstår är då VHs version. Det är då inte undra på att man agerar som vissa gör i tråden.

Du kan aldrig tvinga en förälder att lägga in ett barn för observation utan vårdnadshavares godkännande. Brister alliansen så är det tyvärr bara orosanmälan som kvarstår för att få hjälp att hantera situationen kring barnet.
Citera
2026-09-22, 20:34
  #11333
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Du anklagar oss för vad du själv gör.

Varje gång jag begär att du härleder dina påståenden så skäller du tillbaka att om man inte förstår det så får man skylla sig själv.

Det här kritiserar vi dig naturligtvis över och påvisar att det drar diskursen ur kurs.

Det Elsafallet påvisar är ett system som byggts upp där myndigheter har full tillåtelse att begå lagförakt. Individen har i effekt inga rättigheter i förvaltningsrätten som endast fungerar som en kängurudomstol.

Granskningarna som nu kommit i ljuset styrker det eftersom de inte håller kravet dokumentationsskyldighet på SOC som de skall hålla.

Domstolen har exempelvis inte gjort den prövning som de skall göra i hänsyn till barnets bästa som Nariiouhgaylord tar upp (FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC


Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är ditt val att vara oförskämd och kalla saker ”löjligt”. Du har inte i något inlägg berört någon grund som beslutet om fortsatt omhändertagande vilar på. Du kommer bara med en massa påståenden om ”fel”, ”lögn” och som nu ”löjligt”. Det går därför inte att diskutera med dig.
Ja därför ni ljuger omkommande. Och du är verkligen inte i en position att böla om andra totius. Du håller verkligen bara på och gnäller på andra trots hur illa du själv håller på.

Lägg ned nu. Du tar inte diskursen någonstans. Du är bara här för att 'få rätt'.

Vi vill diskutera rättsskandalen som skett här. Inte ha dig upprepa dig om och om igen.

Och ja totius, du ljuger. Du gör det ofta. Du har ljugit om att Elsa inte LVU-ades under misshandelsanklagelser, att IVO-anmälan som Victoria lämnade in mot akademiska/USÖ var efter hon hade LSS-uppdrag när det egentligen var under LSS uppdrag, du håller dubbla måttstockar mot Victoria än vad du håller mot vårde och myndigheter och massor massor med fler.

Det värsta av allt är att du inte ens kan formullera vart du vill föra diskursen. Det enda du gör är att opponera dig själv. För i helvete du anklagar Victoria för att förfalska dokument och sen tar och säger åt andra att de undergräver Victoria och skadar hennes sak. Sådanna makalösa nivåer av hyckleri.
Citera
2026-09-22, 20:35
  #11334
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är här den totala låsningen uppstår. Man godtar inte domen utan utgår från att allt är fel. Varje försök att resonera kring domen blir därmed bara ett ”cirkelargument” tillbaka till det som anses fel. Det skapar en fullständigt ogenomtränglig bubbla.

Om vi leker med tanken på att en förälder till ett sjukt barn agerar med samma oresonlighet – vad kan vården då göra?

Totius, din logik är ju helt livsfarlig för rättssäkerheten!

Med ditt resonemang hade Sture Bergwall fortfarande suttit dömd som Thomas Quick för åtta mord! Då sa överheten exakt samma sak som du säger nu: 'Domen ligger fast, sluta ifrågasätta utredningen! Men det visade sig ju att hela utredningen var ett monumentalt myndighetshaveri byggt på lögner och prestige.

En domstol kan aldrig fatta bättre beslut än det underlag de får från myndigheten. När socialtjänsten levererar vinklade rapporter och rena fantasier så blir domen därefter. Att myndighetens EGNA handläggare i juli slog larm i en Lex Sarah-rapport om grova missförhållanden bevisar ju att domstolsbeslutet byggde på ett rasat underlag!

Att du jämför föräldrar som slåss för sitt barn mot felaktiga myndighetsbeslut med oresonlighet i vården visar bara hur djupt insnöad du är i din egen myndighetsbubbla. Det är inte att vara oresonlig att kräva rättssäkerhet när myndigheter begår övergrepp, det är en demokratisk plikt!
Citera
2026-09-22, 20:43
  #11335
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Ja ett av de återkommande teman som förekommer i tråden. Tyvärr. Sen är vissa andra delar av domarna helt ok att hänvisa till.

Detta används som ett trumfkort vilket i sig förkastar hela vårdens version av händelseförloppet. För socialen går inte att lita på.

Så allt som kvarstår är då VHs version. Det är då inte undra på att man agerar som vissa gör i tråden.

Du kan aldrig tvinga en förälder att lägga in ett barn för observation utan vårdnadshavares godkännande. Brister alliansen så är det tyvärr bara orosanmälan som kvarstår för att få hjälp att hantera situationen kring barnet.
Ja, låsningar mellan människor kan vara svåra att bryta, vilket denna tråd så tydligt visar. Det är ett psykologiskt fenomen som är intressant för Elsas fall.

Vissa saker måste man kunna anse vara fakta även om vi inte har journalen. Det är uppenbart att samverkan mellan Lars Ekstav, mamman och Akademiska inte har fungerat under lång tid. Det är uppenbart att en sådan situation kan vara direkt farlig för ett barn med PIPO.

Vid tiden för orosanmälan fanns alltså uppenbart ”en påtaglig risk för att den unges hälsa eller utveckling skadas” (2 § LVU).

Oavsett vems fel det var så fanns denna risk för barnet och eftersom låsningen i samverkan pågått så länge så kan den ha ansetts som mer eller mindre omöjlig att bryta.

Det är svårt att se någon annan lösning än omhändertagande då.
Citera
2026-09-22, 20:46
  #11336
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Vi vill diskutera rättsskandalen som skett här.

Det är ju exakt detta som är grundproblemet.

Du och Kurre förutsättet att det är en rättsskandal.

Ni skiter fullständigt i att diskutera fallet i sin helhet. Det enda ni vill diskutera är den sanning ni ser.
Citera
2026-09-22, 20:46
  #11337
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Ja ett av de återkommande teman som förekommer i tråden. Tyvärr. Sen är vissa andra delar av domarna helt ok att hänvisa till.

Detta används som ett trumfkort vilket i sig förkastar hela vårdens version av händelseförloppet. För socialen går inte att lita på.

Så allt som kvarstår är då VHs version. Det är då inte undra på att man agerar som vissa gör i tråden.

Du kan aldrig tvinga en förälder att lägga in ett barn för observation utan vårdnadshavares godkännande. Brister alliansen så är det tyvärr bara orosanmälan som kvarstår för att få hjälp att hantera situationen kring barnet.

Doktorn, du verkar ju inte ens förstå skillnaden mellan en primärkälla och en sekundärkälla i en LVU-utredning!

Det handlar inte om att "förkasta vårdens version", det handlar om att läsa vad vården faktiskt har skrivit i sina journaler och intyg (primärkällan), i stället för att blint lita på socialtjänstens egna, vinklade tolkningar av vad de anser att läkaren har sagt (sekundärkällan).

Det socialtjänsten sysslar med i LVU-utredningar är alldeles för ofta ren visklek med myndighetsstämpel. En socialsekreterare ringer en läkare, tolkar samtalet fritt, skriver sin egen filtrerade sammanfattning i utredningen, och förvaltningsrätten sväljer sedan den sammanfattningen utan att granska de faktiska läkarjournalerna.

Att man inte kan lita blint på en LVU-dom beror på att domstolen aldrig gör en egen medicinsk bedömning, de fattar sitt beslut utifrån det underlag socialtjänsten serverar dem. Och när kommunens egna handläggare i detta fall slagit larm i en Lex Sarah-rapport om att utredningsunderlaget var felaktigt, då faller ju hela poängen med att hänvisa till domen.

Att kräva att man går till primärkällorna, alltså vad läkarna faktiskt intygat är inte att vara "oresonlig". Det är grundläggande källkritik och rättssäkerhet!
Citera
2026-09-22, 20:48
  #11338
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Då är motfrågan om ni verkligen vill diskutera vad domskälen grundar sig i eller enbart vill ta VHs version som absolut sanning?

Men lägg av Doktorn, vad är det för löjlig och falsk dikotomi du försöker ställa upp?!

Det handlar inte om att tvingas välja mellan socialtjänstens text och vårdnadshavarnas ord som någon 'absolut sanning'. Det handlar om att granska de faktiska primärkällorna: alltså läkarintyg, journaler och skriftliga utlåtanden från utomstående professionella och ställa dem sida vid sida mot vad socialtjänsten påstått i utredningen!

Domskälen i en förvaltningsrätt blir aldrig starkare än det underlag som socialtjänsten serverar rätten. Om socialtjänstens underlag innehåller vinklade tolkningar, felsummerade läkarbesked och mörkade uppgifter, så blir ju domskälen felaktiga hur fina stämplar de än har.

Och när fyra av kommunens EGNA handläggare slår larm i en Lex Sarah-rapport om att utredningen innehöll allvarliga brister, då är det ju inte bara VH:s version längre. Då är det myndighetens egen personal som sänker det underlag som domskälen vilar på!

Sluta låtsas som att kritiken handlar om tyckande. Den handlar om objektiv källkritik mot ett bristfälligt utredningsunderlag.
Citera
2026-09-22, 20:52
  #11339
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det är ju exakt detta som är grundproblemet.

Du och Kurre förutsättet att det är en rättsskandal.

Ni skiter fullständigt i att diskutera fallet i sin helhet. Det enda ni vill diskutera är den sanning ni ser.

Lägg ner projektionen, Doktorn! Vi förutsätter ingenting, vi förhåller oss till fakta.

Det är ju du, ugglan och Totius som skiter i helheten! Ni vägrar diskutera de faktiska läkarjournalerna och ni mörkar att fyra av kommunens egna handläggare slagit larm i en Lex Sarah-rapport om allvarliga brister i ärendet.

När personalen själva slår larm, vice ordföranden tas ur tjänst och en internutredning pågår då är det inte att "förutsätta" en rättsskandal, då är det att se verkligheten som den är. Sluta blunda för fakta!
Citera
2026-09-22, 20:52
  #11340
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, låsningar mellan människor kan vara svåra att bryta, vilket denna tråd så tydligt visar. Det är ett psykologiskt fenomen som är intressant för Elsas fall.

Vissa saker måste man kunna anse vara fakta även om vi inte har journalen. Det är uppenbart att samverkan mellan Lars Ekstav, mamman och Akademiska inte har fungerat under lång tid. Det är uppenbart att en sådan situation kan vara direkt farlig för ett barn med PIPO.

Vid tiden för orosanmälan fanns alltså uppenbart ”en påtaglig risk för att den unges hälsa eller utveckling skadas” (2 § LVU).

Oavsett vems fel det var så fanns denna risk för barnet och eftersom låsningen i samverkan pågått så länge så kan den ha ansetts som mer eller mindre omöjlig att bryta.

Det är svårt att se någon annan lösning än omhändertagande då.

Ja, samverkan har tydligt brustit i någon form vilket medför att barnet hamnar i kläm. Det är tydligt utifrån allt som framkommit.

Men återigen, situationen borde inte ha behövt bli så akut. Vården borde ha agerat direkt när man kände oro. Då hade det kunnat slutat mycket bättre. Detta med reservation att vi inte har hela bilden och vet vad som har hänt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in