2026-09-15, 21:51
  #102121
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamfossftw
Det om något är en vinklad bild av signalementet. Kapuschong? Är det det signalementet på GM?
Ja, kanske. Jag bedömer det som troligt, eftersom flertalet vittnen beskriver något sådant. Sedan är det lite oklart om det rör sig om en tjock krage eller en riktig huva.

NF: Talar indirekt för kapuschong då Tensonjackor ofta har sådana.

Vagnhäradskvinnan: "UL är säker på att det var en huva som var uppfälld för det gick i ett i nacken"

JA:
"F: Nej, kan vara någonting som han haft på huvudet. Eller uppdraget bak.

A: Ja.

K: Kan det ha varit en kapuschong?

A: Kan det ha varit."

AH: "det enda hon kan säga är att hon lade märke till bakifrån att mannen hade ett litet huvud och har sedan kunnat konstruera fram att ett sätt varför huvudet var så litet, var att kanske det fanns en kapuschong som gick upp en bit på halsen mot nacken men det kan lika gärna ha varit en krage på plagget eller något av likvärdigt objekt."


Ska tilläggas att IM säger att han inte noterat en kapuschong. Men att flera vittnen oberoende av varandra talat om en sådan detalj gör att jag finner att det är en stor chans att en sådan ingår i signalementet.
Citera
2026-09-15, 22:14
  #102122
Medlem
Gahn säger duffel.. hon är jävligt osäker på färgen, säger först beige sen vet hon inte. Rutig keps, men osäker på färgen där också. Mycket osäker, säger det själv.

Vill påminna om att människan knapt har något färgminne, alls. Mycket mindre enn vi tror.
Men hon kom ihåg träknapparna som man trär i en ögla..

For what its worth liksom, men det är intressant. Har dock aldrig sett nån bild på Engström med duffel.

Färg är en sak, men det är konstigt att hon nämner knapparna.

Duffel har ofta kapuschong.

https://brickvintage.com/wp-content/uploads/2025/12/DSC_8180-Photoroom.jpg
__________________
Senast redigerad av Ballalaila 2026-09-15 kl. 22:18.
Citera
2026-09-15, 22:24
  #102123
Medlem
Kjamfossftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, kanske. Jag bedömer det som troligt, eftersom flertalet vittnen beskriver något sådant. Sedan är det lite oklart om det rör sig om en tjock krage eller en riktig huva.

NF: Talar indirekt för kapuschong då Tensonjackor ofta har sådana.

Vagnhäradskvinnan: "UL är säker på att det var en huva som var uppfälld för det gick i ett i nacken"

JA:
"F: Nej, kan vara någonting som han haft på huvudet. Eller uppdraget bak.

A: Ja.

K: Kan det ha varit en kapuschong?

A: Kan det ha varit."

AH: "det enda hon kan säga är att hon lade märke till bakifrån att mannen hade ett litet huvud och har sedan kunnat konstruera fram att ett sätt varför huvudet var så litet, var att kanske det fanns en kapuschong som gick upp en bit på halsen mot nacken men det kan lika gärna ha varit en krage på plagget eller något av likvärdigt objekt."


Ska tilläggas att IM säger att han inte noterat en kapuschong. Men att flera vittnen oberoende av varandra talat om en sådan detalj gör att jag finner att det är en stor chans att en sådan ingår i signalementet.

Känner till det men den generella bilden av huvudbonaden ”keps”, Sherlock Holmesliknande keps osv är nog troligare. Kanske GM hade kapuschong uppdragen över huvudet i något skede.
Citera
2026-09-15, 23:01
  #102124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, kanske. Jag bedömer det som troligt, eftersom flertalet vittnen beskriver något sådant. Sedan är det lite oklart om det rör sig om en tjock krage eller en riktig huva.

NF: Talar indirekt för kapuschong då Tensonjackor ofta har sådana.

Vagnhäradskvinnan: "UL är säker på att det var en huva som var uppfälld för det gick i ett i nacken"

JA:
"F: Nej, kan vara någonting som han haft på huvudet. Eller uppdraget bak.

A: Ja.

K: Kan det ha varit en kapuschong?

A: Kan det ha varit."

AH: "det enda hon kan säga är att hon lade märke till bakifrån att mannen hade ett litet huvud och har sedan kunnat konstruera fram att ett sätt varför huvudet var så litet, var att kanske det fanns en kapuschong som gick upp en bit på halsen mot nacken men det kan lika gärna ha varit en krage på plagget eller något av likvärdigt objekt."


Ska tilläggas att IM säger att han inte noterat en kapuschong. Men att flera vittnen oberoende av varandra talat om en sådan detalj gör att jag finner att det är en stor chans att en sådan ingår i signalementet.

Lästips: LLs bok Nationens Fiende.
Den har signalementen tabellerade efter person och tid.

Sedan är den inte så politiserad som TPs.
Citera
2026-09-15, 23:42
  #102125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, kanske. Jag bedömer det som troligt, eftersom flertalet vittnen beskriver något sådant. Sedan är det lite oklart om det rör sig om en tjock krage eller en riktig huva.

NF: Talar indirekt för kapuschong då Tensonjackor ofta har sådana.

Vagnhäradskvinnan: "UL är säker på att det var en huva som var uppfälld för det gick i ett i nacken"

JA:
"F: Nej, kan vara någonting som han haft på huvudet. Eller uppdraget bak.

A: Ja.

K: Kan det ha varit en kapuschong?

A: Kan det ha varit."

AH: "det enda hon kan säga är att hon lade märke till bakifrån att mannen hade ett litet huvud och har sedan kunnat konstruera fram att ett sätt varför huvudet var så litet, var att kanske det fanns en kapuschong som gick upp en bit på halsen mot nacken men det kan lika gärna ha varit en krage på plagget eller något av likvärdigt objekt."


Ska tilläggas att IM säger att han inte noterat en kapuschong. Men att flera vittnen oberoende av varandra talat om en sådan detalj gör att jag finner att det är en stor chans att en sådan ingår i signalementet.

Om Stig är GM stämmer det bra in på honom. Han hade en halsduk under sin rock, som gör att det blir väldigt tjockt där bak. Nästan så huvudet sitter direkt på kroppen. Halsen försvinner så att säga.
Citera
2026-09-15, 23:55
  #102126
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Gahn säger duffel.. hon är jävligt osäker på färgen, säger först beige sen vet hon inte. Rutig keps, men osäker på färgen där också. Mycket osäker, säger det själv.

Vill påminna om att människan knapt har något färgminne, alls. Mycket mindre enn vi tror.
Men hon kom ihåg träknapparna som man trär i en ögla..

For what its worth liksom, men det är intressant. Har dock aldrig sett nån bild på Engström med duffel.

Färg är en sak, men det är konstigt att hon nämner knapparna.

Duffel har ofta kapuschong.

https://brickvintage.com/wp-content/uploads/2025/12/DSC_8180-Photoroom.jpg

Nu var det väl träknappar på SEs duffel?

Din bild visar en duffel med hornspetsar i naturmaterial eller plast.

Gloverall är väl närmast det duffelmärke man kan tänka sig se SE använda?

https://www.gloverall.com/sv/products/mens-original-monty-duffle-coat Klicka på färg "Camel" (Elefant är ingen färg!)

På klassiska Gloverall ligger huvan platt på ryggen när den inte används. Plattare än på den i länken.

Jag vet inte om det passar så bra in på observationer av en kapuschong?




Edit: Klassiska Gloverall dufflar har i det närmaste ingen innerficka värd namnet.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2026-09-16 kl. 00:19.
Citera
2026-09-16, 01:22
  #102127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Nu var det väl träknappar på SEs duffel?

Din bild visar en duffel med hornspetsar i naturmaterial eller plast.

Gloverall är väl närmast det duffelmärke man kan tänka sig se SE använda?

https://www.gloverall.com/sv/products/mens-original-monty-duffle-coat Klicka på färg "Camel" (Elefant är ingen färg!)

På klassiska Gloverall ligger huvan platt på ryggen när den inte används. Plattare än på den i länken.

Jag vet inte om det passar så bra in på observationer av en kapuschong?




Edit: Klassiska Gloverall dufflar har i det närmaste ingen innerficka värd namnet.

Nej det är sant, var bara en tillfällig bild jag hittade ifall nån inte riktigt minns vad en duffel är. Eller mer de konstiga knapparna.

Min brorsa hadde en sån minns jag, den var det riktig kapuschong på. Mörk blå tror jag, svarta knappar.

Det är nåt konstigt med att Gahn minns dom här knapparna. Hon minns ju kepsen.

Men färger är hon helt lost på.
Citera
2026-09-16, 06:39
  #102128
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamfossftw
Känner till det men den generella bilden av huvudbonaden ”keps”, Sherlock Holmesliknande keps osv är nog troligare. Kanske GM hade kapuschong uppdragen över huvudet i något skede.
Vad menar du? Är huvudbonad troligare än kapuschong?

Det är ju inte samma sak. Det är som att säga att mössa är troligare än jacka.
Citera
2026-09-16, 06:40
  #102129
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
Lästips: LLs bok Nationens Fiende.
Den har signalementen tabellerade efter person och tid.

Sedan är den inte så politiserad som TPs.
Det är lugnt. Vittnesmålen finns redan utlagda. Man behöver inte gå omvägen att läsa vad någon annan har läst sig till.

Eller menar du att jag missat något vittne gällande detta?
Citera
2026-09-16, 06:45
  #102130
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonkenNorrland
Om Stig är GM stämmer det bra in på honom. Han hade en halsduk under sin rock, som gör att det blir väldigt tjockt där bak. Nästan så huvudet sitter direkt på kroppen. Halsen försvinner så att säga.
Halsduk skulle faktiskt kunna funka. Men att det skulle vara troligare än tjock krage eller kapuschong är något man kommer fram till för att SE hade det, inte för att man fått det intrycket via vittnena.

Halsduk har några saker som talar emot det. Dels att ingen pratar om halsduk, även om halsduk skulle kunna misstas för kapuschong eller tjock krage bakifrån. Men ingen ser halsdukens mer utpräglade drag framifrån. YN säger till och med att det inte stämmer. En olikfärgade halsduk till uppknäppt rock kan man tycka borde sticka ut mer.
Citera
2026-09-16, 07:52
  #102131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Halsduk skulle faktiskt kunna funka. Men att det skulle vara troligare än tjock krage eller kapuschong är något man kommer fram till för att SE hade det, inte för att man fått det intrycket via vittnena.

Halsduk har några saker som talar emot det. Dels att ingen pratar om halsduk, även om halsduk skulle kunna misstas för kapuschong eller tjock krage bakifrån. Men ingen ser halsdukens mer utpräglade drag framifrån. YN säger till och med att det inte stämmer. En olikfärgade halsduk till uppknäppt rock kan man tycka borde sticka ut mer.

Ja man tycker det. Men en halsduk under en stängd rock är svår att iakta, dock syns den bättre om en rock är uppknäppt. Men då måste man se GM rakt framifrån för att kunna upptäcka halsduken, något som inget vittne tycks ha gjort. Dom såg GM från sidan eller bakifrån.
Han hade en enorm tur som inte mötte folk i trappen.
Citera
2026-09-16, 08:07
  #102132
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Kari och Pertti Poutiainen jobbade i flera år, säkert tusentals timmar, för att komma fram till att områdesanropet skickades ut två minuter senare.. något som med ALL sannolikhet är fel.

Något ett barn kan räkna ut.

Ditt inlägg saknar argument (det kan ett barn räkna ut).

Yvonne Nieminen och hennes sällskap Ahmed Zahir kom två minuter för sent för att möta gärningsmannen på David Bagares gata.

Områdesanropet (det första larmet i polisradion) sändes 23.25.10 (eller några sekunder senare).

Granskningskommissionen konstaterade i rapporten 1999 att områdesanropet kan ha sänts 23.25 (sidan 184).

Stycket avslutar kapitlet "Brottsutredningen i översikt" (kapitel 2 i rapporten):

"Larmanropet gick ut när den larmade polisbilen befann sig vid Brunkebergstorg. Det är troligt att det gått bortåt trettio sekunder från den tidpunkten till polisbilens ankomst till brottsplatsen. Larmanropet har då gått ut senast 23.25, troligen senast 23.24. Beträffande den sistnämnda bedömningen finns dock en uppgift på det s.k. LAC-bandet om ett samtal där en operatör på SBC uppger sig inte känna till händelsen klockan 23.24.40. Detta understryker möjligheten av att larmet trots allt inte gått ut förrän 23.25."

Samtalet slutade 23.25.10. Radiooperatören i polisens sambandscentral (Jan Hedlund) uppgav sig fortfarande inte känna till händelsen. LAC-bandet är inspelningen av samtal till och från LAC (Länsalarmeringscentralen) på Peter Myndes backe 12 på Södermalm.

"Den larmade polisbilen" som avses i texten är piket 3230, som ankom till mordplatsen cirka 10 sekunder efter radiobil 2520, som stoppades vid Kungsgatan 18 av en taxiförare (Anders Andersson), som hörde en annan taxiförare larma Järfälla taxi (Anders Delsborn).

På föregående sidor i rapporten framgår att Axbergers företrädare Per Kjellsson hittade två "motbevis", som påstods visa att områdesanropet kan ha sänts tidigare än 23.25.

Båda dessa "motbevis" är fel, som framgår av handlingar som släpptes 2020 (och även av LAC-bandet).


Motbevis 1. Det första "motbeviset" var antagandet att taxiföraren Anders Andersson upptäckte radiobil 2520 på Kungsgatan samtidigt som han hörde i taxiradion att Järfälla taxis växeltelefonist Ann-Louise Paulsson bekräftade för taxiföraren Anders Delsborn att polis var larmad och frågade Delsborn om hon även skulle larma ambulans. På LAC-bandet hörs att Paulsson larmar ambulans 23.23.40.

Antagandet är ett slarvfel av Kjellsson. Det finns inget stöd för Kjellssons antagande i förhöret med Anders Andersson den 13 mars 1986 (EAE621-A). Där framgår bara att Paulsson hade bekräftat för Delsborn att polis var larmad när Andersson upptäckte radiobil 2520 på Kungsgatan. Inte hur lång tid som gick mellan Paulssons bekräftelse och Anderssons upptäckt.

"Han har för sig att Paulsson redan hade bekräftat att polis var larmad, då han fick se en polisbil komma åkande mot Sveavägen."

Det tog en stund innan radiobil 2520 satte fart mot mordplatsen.

"Han sprang över gatan och ställde sig nästan i vägen för polisbilen och berättade för polismännen att han hade hört i sin radio att en man hade blivit skjuten i korsningen av Sveavägen - Tunnelgatan. Antagligen trodde polismännen honom inte genast och han fick sannolikt upprepa det hela, men sedan satte polisbilen fart mot den angivna platsen.

Andersson tror att han pratade med poliserna c:a 20 sekunder ev en halv minut. Han har för sig att det kan ha tagit 1 - 1 1/2 minut från det att Järfälla taxi anropades och tills det att växeln bekräftade att polis var larmad. Denna tidsrymd skulle då ha förflutit innan han fick syn på polisbilen, eftersom han uppfattade meddelandet innan han stoppade polisen."


Av detta kan man självklart inte dra slutsatsen (som Kjellsson gjorde) att Andersson upptäckte radiobil 2520 samtidigt som han hörde Paulssons bekräftelse.


Motbevis 2. Det andra "motbeviset" var antagandet att ambulanserna (A951 som körde förbi av en slump och A912 som larmades) lämnade mordplatsen 23.28.00. Kjellsson lyssnade säkert på LAC-bandet flera gånger. Vad han inte gjorde var att läsa förhören med ambulanspersonalen tillräckligt noga. Där framgår med all önskvärd tydlighet att A951 lämnade mordplatsen med blåljus och sirén.

På LAC-bandet hörs ingen sirén när föraren i A951 Peter Andersson (numera Nordström) talar med Gia Carneström i LAC. Samtalet slutade några sekunder efter 23.28.30. Ambulanserna kan inte ha lämnat mordplatsen tidigare än så. Sannolikt närmare 23.29.


Radiooperatören Ulf Helin i polisens sambandscentral sände områdesanropet (det första larmet i polisradion) 23.25.10 (eller några sekunder senare). Inte senare än 23.25.35. Då blev Järfälla taxis växeltelefonist Ann-Louise Paulsson upptagen med motringningen från Kenneth Ed i LAC (Paulsson svarade 12 sekunder senare).

Helin motringde Paulsson före 23.25.35 (deras första samtal avbröts av Paulsson som lovade att göra ett nytt försök att kontakta taxiföraren). Efter samtalet från Solna taxi 23.24 (som uppgav att adressen var Apelbergsgatan). Sedan sände han ingripandemeddelandet till de andra radiooperatörerna i sambandscentralen och områdesanropet till patrullerna i innerstan. "I omedelbar anslutning" till ingripandemeddelandet. Helins IM daterades 23.23 automatiskt (när Paulsson ringde och Helin började skriva meddelandet i slutet av samtalet).

"Det är en uppgift från taxi att det är någon som blivit skjuten vid Tunnelgatan - Sveavägen." Två piketer svarade omedelbart på områdesanropet. Piket 1230 (som tankade vid Norra Bantorget och var klar en minut senare) och piket 3230 (som passerade Riksbanken vid Brunkebergstorg). Båda daterades 23.23. Manuellt av Helin. Klockan var 23.25. Mindre än fyra minuter efter den angivna tiden (23.23).

Därför ingen asterisk på IM-listan. Att patruller daterades manuellt i efterhand var vanligt 1986. Radiooperatörerna gjorde ofta anteckningar på ett block och skrev ett ingripandemeddelande senare. Helin valde att ange tiden 23.23. Samma tid som meddelandet om händelsen. Det kan ha haft flera skäl. Helins egen klocka var ett.

Områdesanropet sändes två minuter efter 23.23. Av triviala skäl. Områdesanropet kunde ha sänts en minut före 23.23. Om den automatiska prioriteringen av samtal från 90000 hade fungerat när vittnet Leif Ljungqvist fick svar av LAC 23.22.14 och kopplades till polisen (där radiooperatören Birgitta Brolund vid bordet framför Helin svarade en sekund för sent).

Det var leverantören Ericssons fel. Inte polisens. Det var heller inte avsiktligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in