2026-09-14, 20:43
  #1597
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Hade du något svar på inlägget du citerade? Om du ser något irrationellt där så kan du ju peka ut vad det skulle vara, i stället för att häva ur dig en massa irrelevant och substanslöst nonsens.
Ifall folk har blivit övertygade av kristna bevis, absolut. Att det inte går att peka på någon specifk flashbackateist som i ett inlägg skriver "halleluleja jag har blivit frälst" betyder inte så mycket.
Citera
2026-09-14, 20:56
  #1598
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
https://www.shroudofturin.com/Resources/ShroudVerticalAlignmentoftheFrontalImage.pdf
Thus, based on visual inspection of the computed statues, it would appear as though only a
vertical mapping provides a reasonably consistent relationship between a "shrouded" body and
the Shroud image. Such a mapping allows us to start a body surface computation with a cloth
surface corresponding to an actual enshrouded body and compute a realistic 'body surface"
from the given Shroud image. Further, the computed body surface when draped with a cloth
model of the Shroud appears to give nearly the same draping geometry as originally assumed

These subjective impressions can be quantitatively substantiated. This is done in Appendix B
where it is shown that (1) significant planar anatomical distortions exist in the Shroud image,
(2) these distortions can be reasonably accounted for by an image process that maps body
features vertically upward to a cloth draping naturally over a body, and (3) the perpendicular
to-the-cloth mapping between the same body and cloth surfaces would generate planar image
distortions in the Shroud image that are too great to be accounted for by natural anatomical
variations. Thus, from this analysis, we conclude that only a vertical (or near vertical) mapping
describes the frontal image patterns on the Shroud image in an internally consistent way.
https://www.asnt.org/standards-publications/blog/the-mysteries-of-the-shroud-of-turin
Many, if not most, Shroud researchers believe the images were formed by radiation. Only vertically collimated radiation emitted from the body can communicate to the Shroud the information that is encoded in the images and deliver this information in a focused manner (Rucker 2020b). This would be necessary to produce the good resolution front and dorsal images with the correct width of the face while not producing images of the sides of the body or the top of the head.

Radiation is the only option that can satisfy these requirements

the radiation must have been vertically collimated. The radiation being vertically collimated is also the best option to produce the realistic width of the face that is on the Shroud
https://www.academia.edu/9063899/The_Turin_Shroud_was_not_flattened_before_the_imag es_formed_and_no_major_image_distortions_necessari ly_occur_from_a_real_body
In other words, after the Shroud was laid on top of a body, no forceful flattening occurred before the images formed. Moreover, the argument that the top half of the Shroud could not have been draping a real body when the images formed, to avoid prominent image distortions, is shown to be incorrect. If a cloth is appropriately laid on the front part of a body, and a body image forms by a vertical projection on the cloth, no major image distortions occur
https://www.researchgate.net/publication/228935503_Numerical_analysis_of_mutual_radiation_e ffects_of_complex_surfaces
In order to better understand the mechanism that could have generated the body image, a numerical simulation of the effects of radiation caused by complex surfaces such as face and hands on a wrapping cloth are studied in this paper. Based on the Lambert law, a mathematical model of radiation was built to simulate the effects of different kinds of radiation such as uniform emissivity, variable emissivity typical of non-metallic materials, and uni-directional emissivities in different directions. The best images are obtained when an uni-directional emissivity normal to the skin surface is considered.
Så det verkar som att strålning fungerar när allt kommer kring och Moraes icke-vetenskapliga studie är inte så cool egentligen.

Vad dillar du om?
Inget av detta har något med Moraes 3D-studie att göra. Det angriper bara hans slutsats att modellen stämmer bäst för ett scenario med direktkontakt mot en lågrelief, vilket han faktiskt har helt rätt i, och som ingen har refuterat.

Det som refuterades var tolkningen att bilden kunde skapas genom kontaktöverföring från en relief, inte att 3D-modellen var felaktig.

Du visar ytterligare igen och igen att du helt enkelt inte förstår vad det som du länkar till faktiskt säger.

Och i den första studien gör man ett stort tankefel. Även en direkt vertikal strålning skulle på en duk lagd över till exempel ansiktet skapa en liknande bild som Moraes bild A eftersom vertikal strålning från kindbenen ju skulle träffa en böjd duk, och när duken vecklas ut så skulle den visa kinderna längre ut åt sidorna (som bild A) även om den skapats med vertikal strålning. Det har jag också påpekat tidigare, men något som du avfärdat som strunt eftersom du inte alls förstår ett dugg.
Citera
2026-09-14, 20:59
  #1599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Ifall folk har blivit övertygade av kristna bevis, absolut. Att det inte går att peka på någon specifk flashbackateist som i ett inlägg skriver "halleluleja jag har blivit frälst" betyder inte så mycket.

Du missade tydligen att jag poängterade att nästan ingen av de troende har börjat att tro på kristendomen till följd av dessa ”bevis” och argument. En mycket stor majoritet tror därför att de blivit religiöst indoktrinerade sen de var små barn och inte hade möjlighet att resonera rationellt.
Om kristna slutade att indoktrinera sina barn och i stället lade fram bevis och argument för att kristendomen är sann när de blev lite äldre, tror du att många hade börjat tro att kristendomen är sann då?
Citera
2026-09-14, 21:06
  #1600
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Du missade tydligen att jag poängterade att nästan ingen av de troende har börjat att tro på kristendomen till följd av dessa ”bevis” och argument. En mycket stor majoritet tror därför att de blivit religiöst indoktrinerade sen de var små barn och inte hade möjlighet att resonera rationellt.
Om kristna slutade att indoktrinera sina barn och i stället lade fram bevis och argument för att kristendomen är sann när de blev lite äldre, tror du att många hade börjat tro att kristendomen är sann då?
Om du aldrig blivit lärd någonting om vetenskap och aldrig fått höra någonting om hur läger ser ut idag, hade du trott på big bang?
Citera
2026-09-14, 21:14
  #1601
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Vad dillar du om?
Inget av detta har något med Moraes 3D-studie att göra. Det angriper bara hans slutsats att modellen stämmer bäst för ett scenario med direktkontakt mot en lågrelief, vilket han faktiskt har helt rätt i, och som ingen har refuterat.

Det som refuterades var tolkningen att bilden kunde skapas genom kontaktöverföring från en relief, inte att 3D-modellen var felaktig.

Du visar ytterligare igen och igen att du helt enkelt inte förstår vad det som du länkar till faktiskt säger.
Ja, ok. "The radiation being vertically collimated is also the best option to produce the realistic width of the face that is on the Shroud" så som det stog i länken får det ju att låta som att 3d-modellen var felaktig. Eller på det sättet att den testade inte strålning, utan direktkontakt. Om den inte testade strålning, varför ska resultatet ens vara relevant alls? Sen så pekar ju andra forskare på en hög med metodikproblem, men även utan att ta det i åtanke så testades inte strålning utan direktkontakt.
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och i den första studien gör man ett stort tankefel. Även en direkt vertikal strålning skulle på en duk lagd över till exempel ansiktet skapa en liknande bild som Moraes bild A eftersom vertikal strålning från kindbenen ju skulle träffa en böjd duk, och när duken vecklas ut så skulle den visa kinderna längre ut åt sidorna (som bild A) även om den skapats med vertikal strålning. Det har jag också påpekat tidigare, men något som du avfärdat som strunt eftersom du inte alls förstår ett dugg.
"The radiation being vertically collimated is also the best option to produce the realistic width of the face that is on the Shroud"
Citera
2026-09-14, 22:07
  #1602
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Ja, ok. "The radiation being vertically collimated is also the best option to produce the realistic width of the face that is on the Shroud" så som det stog i länken får det ju att låta som att 3d-modellen var felaktig. Eller på det sättet att den testade inte strålning, utan direktkontakt. Om den inte testade strålning, varför ska resultatet ens vara relevant alls? Sen så pekar ju andra forskare på en hög med metodikproblem, men även utan att ta det i åtanke så testades inte strålning utan direktkontakt.

"The radiation being vertically collimated is also the best option to produce the realistic width of the face that is on the Shroud"

Jaha? Det man talar om är just att ansiktet är realistiskt (som ett faktiskt ansikte), så då krävs direkt vertikal strålning, ja. Men det som du inte fattar är att det då också skulle kräva att duken var helt utsträckt (plan) så att de vertikala strålarna från varje punkt i ansiktet träffar exakt vertikalt ovanför motsvarande punkt på duken, vilket INTE gäller om duken ligger böjd över näsan och draperad över kinderna ner mot öronen. Då träffar vertikala strålar punkter rakt ovanför till exempel kinderna duken på platser som gör att det blir en bred ansiktsbild när duken rätas ut.

Jämför med ett pappersark över näsan. Tryck vertikalt mot mungiporna och veckla ut pappret, då hamnar de båda punkterna där du pressade vertikalt mot mungiporna längre ifrån varandra än det faktiska avståndet mellan mungiporna. Du kan prova själv.

Tänk efter, för en gångs skull.
Citera
2026-09-14, 22:14
  #1603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Om du aldrig blivit lärd någonting om vetenskap och aldrig fått höra någonting om hur läger ser ut idag, hade du trott på big bang?
Menar du att ingen skulle köpa att vetenskaplig metod fungerar, om man inte indoktrinerades under barndomen till att tro det?

Bevisen för evolutionen, gravitationen och Big Bang hade ingen tyckt var övertygade om man inte hade hjärntvättats till att redan ha slutsatsen klar för sig?

Det är en rätt märklig fråga du ställer, eftersom jag inte överhuvudtaget pratade om att inte lära om och inte nämna kristendomen för sina barn. Jag pratade om indoktrinering.
__________________
Senast redigerad av Solivagus 2026-09-14 kl. 22:17.
Citera
2026-09-14, 22:17
  #1604
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jaha? Det man talar om är just att ansiktet är realistiskt (som ett faktiskt ansikte), så då krävs direkt vertikal strålning, ja. Men det som du inte fattar är att det då också skulle kräva att duken var helt utsträckt (plan) så att de vertikala strålarna från varje punkt i ansiktet träffar exakt vertikalt ovanför motsvarande punkt på duken, vilket INTE gäller om duken ligger böjd över näsan och draperad över kinderna ner mot öronen. Då träffar vertikala strålar punkter rakt ovanför till exempel kinderna duken på platser som gör att det blir en bred ansiktsbild när duken rätas ut.

Jämför med ett pappersark över näsan. Tryck vertikalt mot mungiporna och veckla ut pappret, då hamnar de båda punkterna där du pressade vertikalt mot mungiporna längre ifrån varandra än det faktiska avståndet mellan mungiporna. Du kan prova själv.

Tänk efter, för en gångs skull.
Kolla på den tredje källan, titeln är bokstavligen "The Turin Shroud was not flattened before the images formed and no major image distortions necessarily occur from a real body".

Engagerar du dig inte alls? Försöker du missförstå medvetet? "Not flattened" är bokstavligen med i titeln.
https://www.academia.edu/9063899/The_Turin_Shroud_was_not_flattened_before_the_imag es_formed_and_no_major_image_distortions_necessari ly_occur_from_a_real_body
"We show that, when the images formed, the frontal part of the Shroud of Turin laid on a body in the same position as when the bloodstains formed by contact. In other words, after the Shroud was laid on top of a body, no forceful flattening occurred before the images formed. Moreover, the argument that the top half of the Shroud could not have been draping a real body when the images formed, to avoid prominent image distortions, is shown to be incorrect. If a cloth is appropriately laid on the front part of a body, and a body image forms by a vertical projection on the cloth, no major image distortions occur."
Läser du inte ens?
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-09-14 kl. 22:23.
Citera
2026-09-14, 22:22
  #1605
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Menar du att ingen skulle köpa att vetenskaplig metod fungerar, om man inte indoktrinerades under barndomen till att tro det?

Bevisen för evolutionen, gravitationen och Big Bang hade ingen tyckt var övertygade om man inte hade hjärntvättats till att redan ha slutsatsen klar för sig?

Det är en rätt märklig fråga du ställer, eftersom jag inte överhuvudtaget pratade om att inte lära om och inte nämna kristendomen för sina barn. Jag pratade om indoktrinering.
Hur ska man tro på någonting som man aldrig hört talas om?
Du förstår säkert inte bevisen för big bang själv, du har bara hört att smarta personer säger det och att det är vad man bör tro.
Citera
2026-09-14, 22:33
  #1606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Hur ska man tro på någonting som man aldrig hört talas om?
Du förstår säkert inte bevisen för big bang själv, du har bara hört att smarta personer säger det och att det är vad man bör tro.
Jag har aldrig skrivit att man kan tro på något man aldrig hört talas om, så vad har det med saken att göra?

Och vad skulle problemet vara med att påvisa att vetenskaplig metod fungerar, för någon som aldrig hört talas om vetenskaplig metod?
Det vore hur enkelt som helst.
__________________
Senast redigerad av Solivagus 2026-09-14 kl. 22:35.
Citera
2026-09-14, 22:45
  #1607
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Och vad skulle problemet vara med att påvisa att vetenskaplig metod fungerar, för någon som aldrig hört talas om vetenskaplig metod?
Det vore hur enkelt som helst.
Om det går emot social konsensus så kommer du märka att det är mycket svårare att övertyga folk om vetenskapliga saker även om du kan visa en vetenskaplig metod.

https://semmelweisinstitute.ac.at/mission/ignaz-semmelweis/
Semmelweis kom med en teori om att små osynliga varelser(bakterier) var orsaken till många sjukdomar och dödsfall och förespråkade att tvätta händerna. Alla andra hånade honom och kallade honom knäpp trots att han kunde visa sin vetenskapliga metod. Han dog i ett mentalsjukhus.
Citera
2026-09-14, 23:21
  #1608
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Kolla på den tredje källan, titeln är bokstavligen "The Turin Shroud was not flattened before the images formed and no major image distortions necessarily occur from a real body".

Engagerar du dig inte alls? Försöker du missförstå medvetet? "Not flattened" är bokstavligen med i titeln.
https://www.academia.edu/9063899/The_Turin_Shroud_was_not_flattened_before_the_imag es_formed_and_no_major_image_distortions_necessari ly_occur_from_a_real_body
"We show that, when the images formed, the frontal part of the Shroud of Turin laid on a body in the same position as when the bloodstains formed by contact. In other words, after the Shroud was laid on top of a body, no forceful flattening occurred before the images formed. Moreover, the argument that the top half of the Shroud could not have been draping a real body when the images formed, to avoid prominent image distortions, is shown to be incorrect. If a cloth is appropriately laid on the front part of a body, and a body image forms by a vertical projection on the cloth, no major image distortions occur."
Läser du inte ens?

Som sagt, du kan inte tänka efter själv, tydligen.

Vad de som skrev den citerade texten inte verkar förstå är att det då också skulle kräva att duken var helt utsträckt (plan) så att de vertikala strålarna från varje punkt i ansiktet träffar exakt vertikalt ovanför motsvarande punkt på duken, vilket INTE gäller om duken ligger böjd över näsan och draperad över kinderna ner mot öronen. Då träffar vertikala strålar punkter rakt ovanför till exempel kinderna duken på platser som gör att det blir en bred ansiktsbild när duken rätas ut.

Jag försökte förklara det enkelt för dig. Det är bara att jämföra med ett pappersark över näsan. Tryck vertikalt mot mungiporna och veckla ut pappret, då hamnar de båda punkterna där du pressade vertikalt mot mungiporna längre ifrån varandra än det faktiska avståndet mellan mungiporna.

Det visar tydligt att de som hävdar vertikal strålning som "lösning" har tänkt fel.

Och du kan kolla detta faktum med vilken AI som du vill.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in