2026-09-13, 19:49
  #481
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LazarusHeart
Med kapitulation menar jag att de ska gå med på de förslag om fred som nu senast kommit från ryssarnas sida och där ingår inte att ukrainarna ska tvingas överlömna hela Ukraina vad jag vet.

ok, och så fredsbevarande EU-trupper?
Citera
2026-09-13, 19:59
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LazarusHeart
Med kapitulation menar jag att de ska gå med på de förslag om fred som nu senast kommit från ryssarnas sida och där ingår inte att ukrainarna ska tvingas överlömna hela Ukraina vad jag vet.
Ukraina måste enligt deras lag försvara alla ukrainska medbogare.
När 90% röstade i Donbas att de vill tillhöra Ukraina kan de inte ta hänsyn till att 10% råskinn vill något annat, det finns lagar om något oblast vill urträda ur Ukraina.
Nu pågår en etnisk resning och du jublar att den sker
Citera
2026-09-13, 20:27
  #483
Bannlyst
Zelenskyj har gjort allt för att hindra de ukrainare som förespråkar fred från att uttala sig:

Former presidential spokeswoman Mendel on sanctions against her: Ukraine does not need Zelenskyy's dictatorship
Former presidential press secretary Yuliia Mendel: Sanctions against Ukrainian citizens are unconstitutional, as are many other decisions by Zelenskyy. Volodymyr Zelenskyy imposes them on everyone who advocates for peace in Ukraine
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2026/09/13/8053234/
Citera
2026-09-13, 20:47
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LazarusHeart
Med kapitulation menar jag att de ska gå med på de förslag om fred som nu senast kommit från ryssarnas sida och där ingår inte att ukrainarna ska tvingas överlömna hela Ukraina vad jag vet.

Men varför skulle någon överhuvudtaget vilja förhandla, och än mindre ingå avtal, med kloaken ryssland med tanke på kremls "track record" vad gäller att bryta mot ingångna avtal?

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Kommer du ihåg "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, ockuperades och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

Vad gäller en del avtal som ryssland brutit på senare tid följer nedan en text till upplysningens fromma:

"To those who have missed the previous 30 years, here is a short list of the results of negotiations with Russia that it never respected:

1. The Budapest Memorandum of 1994. Russia agreed to “respect independence, sovereignty, and the existing borders of Ukraine” as well as “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine”. Breached by Russia invading Crimea in 2014.

2. The Russian-Ukrainian Friendship Treaty of 1997. Russia agreed to respect Ukraine’s territorial integrity and “reaffirmed the inviolability of the borders” between the two countries. Russia breached it in 2014.

3. The OSCE Istanbul Summit in 1999. Russia committed to withdrawing its troops from Moldova’s Transdniestrian region and Georgia until the end of 2002. That never happened.

4. The 2008 Georgia ceasefire agreement following Russian aggression against the country. Russia agreed that “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities”. That never happened.

5. The Ilovaysk “Green Corridor” in August 2014 and other “humanitarian” death corridors. Russia pledged to let Ukrainian forces leave the encircled town of Ilovaysk in the east of Ukraine, but instead opened fire and killed 366 Ukrainian troops. In the following years, Russia attacked numerous humanitarian corridors in Syria.

6. The “Minsk” agreements of 2014 and 2015. Russia agreed to cease the fire in the east of Ukraine. There had been 200 rounds of talks and 20 attempts to enforce a ceasefire, all of which the Russian side promptly violated. On February 24th, 2022, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine.

7. The 2022 Black Sea Grain Initiative. Russia pledged to “provide maximum assurances regarding a safe and secure environment for all vessels engaged in this initiative." It then hindered the initiative's operation for months before withdrawing unilaterally a year later.

NB: I am only focused on deals made with Russia to address specific issues and conflicts. I am not mentioning almost 400 international treaties that Russia has breached since 2014.

There are no conclusions to be drawn here, except that no one can seriously use the words "Russia" and "negotiations" in the same phrase.

Putin is a habitual liar who promised international leaders that he would not attack Ukraine days before his invasion in February 2022.

Russia's tactic has remained consistent in its many wars over the last three decades: kill, grab, lie, and deny.

Why would anyone genuinely believe that Russia in 2023 is any different from Russia in 1994, 1997, 1999, 2008, 2014, 2015, and 2022?
"
Citera
2026-09-13, 20:55
  #485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Men varför skulle någon överhuvudtaget vilja förhandla, och än mindre ingå avtal, med kloaken ryssland med tanke på kremls "track record" vad gäller att bryta mot ingångna avtal?

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Kommer du ihåg "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, ockuperades och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

Vad gäller en del avtal som ryssland brutit på senare tid följer nedan en text till upplysningens fromma:

"To those who have missed the previous 30 years, here is a short list of the results of negotiations with Russia that it never respected:

1. The Budapest Memorandum of 1994. Russia agreed to “respect independence, sovereignty, and the existing borders of Ukraine” as well as “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine”. Breached by Russia invading Crimea in 2014.

2. The Russian-Ukrainian Friendship Treaty of 1997. Russia agreed to respect Ukraine’s territorial integrity and “reaffirmed the inviolability of the borders” between the two countries. Russia breached it in 2014.

3. The OSCE Istanbul Summit in 1999. Russia committed to withdrawing its troops from Moldova’s Transdniestrian region and Georgia until the end of 2002. That never happened.

4. The 2008 Georgia ceasefire agreement following Russian aggression against the country. Russia agreed that “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities”. That never happened.

5. The Ilovaysk “Green Corridor” in August 2014 and other “humanitarian” death corridors. Russia pledged to let Ukrainian forces leave the encircled town of Ilovaysk in the east of Ukraine, but instead opened fire and killed 366 Ukrainian troops. In the following years, Russia attacked numerous humanitarian corridors in Syria.

6. The “Minsk” agreements of 2014 and 2015. Russia agreed to cease the fire in the east of Ukraine. There had been 200 rounds of talks and 20 attempts to enforce a ceasefire, all of which the Russian side promptly violated. On February 24th, 2022, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine.

7. The 2022 Black Sea Grain Initiative. Russia pledged to “provide maximum assurances regarding a safe and secure environment for all vessels engaged in this initiative." It then hindered the initiative's operation for months before withdrawing unilaterally a year later.

NB: I am only focused on deals made with Russia to address specific issues and conflicts. I am not mentioning almost 400 international treaties that Russia has breached since 2014.

There are no conclusions to be drawn here, except that no one can seriously use the words "Russia" and "negotiations" in the same phrase.

Putin is a habitual liar who promised international leaders that he would not attack Ukraine days before his invasion in February 2022.

Russia's tactic has remained consistent in its many wars over the last three decades: kill, grab, lie, and deny.

Why would anyone genuinely believe that Russia in 2023 is any different from Russia in 1994, 1997, 1999, 2008, 2014, 2015, and 2022?
"

körde genom chatgpt för faktakoll:

Budapest 1994: ✅ Stämmer. Ryssland lovade respektera Ukrainas gränser och territoriella integritet; Krim 2014 strider mot detta.
Vänskapsavtalet 1997: ✅ Stämmer i huvudsak. Ryssland erkände Ukrainas gränser.
Istanbul 1999: ⚠️ Delvis. Moldova-delen stämmer, men påståendet att Ryssland lovade lämna hela Georgien senast 2002 är felaktigt/förenklat. Flera ryska baser avvecklades faktiskt.
Georgien 2008: ⚠️ Ryssland uppfyllde inte fullt tillbakadragandet, men texten utelämnar att den stora striden började med Georgiens attack mot Tskhinvali och att avtalet innehöll särskilda bestämmelser om fredsbevarande styrkor.
Ilovajsk 2014: ⚠️ Det finns starka belägg för att ukrainska styrkor besköts under en överenskommen utmarsch. Men 366 döda gäller hela Ilovajskoperationen, inte 366 dödade i ”gröna korridoren”.
Minsk 2014/15: ❌ Den mest missvisande punkten. Vapenvilan och tillbakadragandet var uttryckligen ömsesidiga, och OSSE dokumenterade överträdelser på båda sidor. Ryssland bar ett betydande ansvar, men Minsk var inte ett ensidigt ryskt löfte om vapenvila.
Spannmålsavtalet 2022: ⚠️ Ryssland försvårade genomförandet, men avtalet var tidsbegränsat. Att Ryssland vägrade förlänga det är inte i sig samma sak som att bryta ett gällande avtal.
”Nästan 400 brutna avtal”: ⚠️ Detta kommer i huvudsak från ukrainska officiella påståenden, inte från någon oberoende verifiering av 400 separata avtalsbrott.
Citera
2026-09-13, 21:10
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Med kapitulera menar du ge upp de delar Ryssland tagit i östra Ukraina, Krim, eller överlämna hela Ukraina åt Ryssland?




Ukraina själv får välja, så enkelt är det ju inte. De har inte demokratiska val i Ukraina och i Sverige får vi knappt ens veta om det finns opinion för fredssamtal och överenskommelse med Ryssland.
Vapnen kommer till stor del från Väst (även om de byggt upp en stor vapenindustri själva med hjälp av väst). Men om kriget verkar spåra ur kan Väst ställa krav på Ukraina att de förhandlar. Åtminstone om ukrainakriget sägs vara för att skydda Europa. Om det istället skadar Europa måste ju EU sätta de egna länderna i första rummet.

Skitsnack!

Ukraina är till skillnad från Ryssland faktiskt en demokrati.
Citera
2026-09-13, 21:26
  #487
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Skitsnack!

Ukraina är till skillnad från Ryssland faktiskt en demokrati.


Det är krigslagar och man kan inte hålla val i Ukraina under krig. Det har inte varit val i Ukraina sen 2019. Vet inte om det är formellt korrekt att kalla ett land där man inte får rösta för en demokrati. Men enl. den här artikeln har det varit protester mot att en avsatt försvarsminister krävt att ukrainarna ska få rösta.


Citat:
Mychajlo Fedorov, som nyligen fick lämna posten som Ukrainas försvarsminister, kräver att ukrainarna ska få möjlighet att rösta även under kriget.

I sitt uppmärksammade tal publicerat på Youtube under tisdagskvällen, varnar han dessutom för en pågående styrningskris.

– Svårigheter betyder inte omöjlighet, säger han och framhåller att Ukraina flera gånger har klarat sådant som omvärlden trott varit omöjligt.

***


Citat:
– Demokrati är inte en lyx i fredstid, säger Ukrainas nyligen avsatte försvarsminister Mychajlo Fedorov

Avsättningen av Fedorov väckte starka reaktioner i Ukraina. Protester hölls på flera håll i landet med krav på att han skulle återinsättas som försvarsminister.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ukrainas-avsatte-forsvarsminister-kraver-val-trots-kriget

Ok jag är ingen expert på ukrainsk inrikespolitik. Men tänk om de flesta ukrainare vill ha val och regeringen stoppar det? Kan man kalla det en demokrati då?

Kalla mig inte rysstroll nu, för det är jag inte. Bara ställer en del rätt självklara frågor.
Citera
2026-09-13, 21:33
  #488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Det är krigslagar och man kan inte hålla val i Ukraina under krig. Det har inte varit val i Ukraina sen 2019. Vet inte om det är formellt korrekt att kalla ett land där man inte får rösta för en demokrati. Men enl. den här artikeln har det varit protester mot att en avsatt försvarsminister krävt att ukrainarna ska få rösta.

Ok jag är ingen expert på ukrainsk inrikespolitik. Men tänk om de flesta ukrainare vill ha val och regeringen stoppar det? Kan man kalla det en demokrati då?

Kalla mig inte rysstroll nu, för det är jag inte. Bara ställer en del rätt självklara frågor.

Merparten av ukrainska medborgare förstår att det inte går att hålla val just nu. Men ja, självklart vill dom det.
Zelenski har uttalat sig om detta flera gånger. Det behövs vapenstillestånd i 60 dagar för genomförandet.
Gissa vad Putin sa?
Citera
2026-09-13, 21:38
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
ok, och så fredsbevarande EU-trupper?

Fredsbevarande trupper har inte diskuterats vad jag vet men Ryssland kommer aldrig gå med på att soldater från NATO-länder agerar som fredsbevarare i Ukraina. Ganska absurt faktiskt om de skulle gå med på det.

Enligt chatgpt:

- Ryssland kräver att ukrainska soldater lämnar Donbas-området
- Att Ukraina accepterar begränsningar av sin militära kapacitet
- Att Ukraina förbinder sej till en alliansfri utrikespolitik

Sen finns det punkter i förslaget som förmodligen lades fram av amerikanarna:

- Ekonomiskt fokus där det betonades att USA och andra aktörer kan övergå till storskaliga investeringar i Ukraina
- Stoppa militära attacker mot energiinfrastruktur och spannmålstransporter.
- Återupprätta direkta trilaterala fredsförhandlingar mellan USA, Ukraina och Ryssland
- Witkoff och kushner har indikerat att USA är beredda att lyfta ekonomiska sanktioner och frigöra frysta ryska tillgångar

Ryssland har kallat delar av det amerikanska förslaget för ”oacceptabla” men har uttryckt intresse för de ekonomiska och affärsmässiga projekt som Witkoff och Kushner presenterat.

Ukraina beskrev vissa delar av sändebudens förslag som "mycket goda och värdiga", men Ukraina vägrar konsekvent att kapitulera och ge upp landområden till Ryssland.
Citera
2026-09-13, 21:59
  #490
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LazarusHeart
Fredsbevarande trupper har inte diskuterats vad jag vet men Ryssland kommer aldrig gå med på att soldater från NATO-länder agerar som fredsbevarare i Ukraina. Ganska absurt faktiskt om de skulle gå med på det.

Enligt chatgpt:

- Ryssland kräver att ukrainska soldater lämnar Donbas-området
- Att Ukraina accepterar begränsningar av sin militära kapacitet
- Att Ukraina förbinder sej till en alliansfri utrikespolitik

Sen finns det punkter i förslaget som förmodligen lades fram av amerikanarna:

- Ekonomiskt fokus där det betonades att USA och andra aktörer kan övergå till storskaliga investeringar i Ukraina
- Stoppa militära attacker mot energiinfrastruktur och spannmålstransporter.
- Återupprätta direkta trilaterala fredsförhandlingar mellan USA, Ukraina och Ryssland
- Witkoff och kushner har indikerat att USA är beredda att lyfta ekonomiska sanktioner och frigöra frysta ryska tillgångar

Ryssland har kallat delar av det amerikanska förslaget för ”oacceptabla” men har uttryckt intresse för de ekonomiska och affärsmässiga projekt som Witkoff och Kushner presenterat.

Ukraina beskrev vissa delar av sändebudens förslag som "mycket goda och värdiga", men Ukraina vägrar konsekvent att kapitulera och ge upp landområden till Ryssland.

Jo och de kräver väl att få gå med i NATO också?
Citera
2026-09-14, 07:56
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Galejan
Det är bara västerländska boomergubbar som är ideologiskt övertygade om att kriga till siste ukrainare. De flesta verkliga ukrainare hade valt ett avträde av de där oblasterna och en varaktig fred framför att kriga tills alla är döda för en sönderbombad plätt mark som ändå är obrukbar efter åratal av krig. Det hade alltså varit rimligt att sätta sig vid förhandlingsbordet och komma överens om en fredsplan. I realiteten är det enda utvägen ifall man inte hoppas på att NATO går in och startar ett världskrig, något många äldre svenska män hoppas på. Men utan det alternativet är den enda farbara vägen framåt en fredsförhandling eftersom Ukraina kommer att få slut på folk innan Ryssland får det. Det är ett faktum som inga drönare kan påverka.

Tänk att Ukraina hade fred tills Ryssen dök upp.
Vill Ryssarna ha fred är det bara för dom att åka hem igen.
Citera
2026-09-14, 08:19
  #492
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Ska Ukraina kapitulera, nu när Trump bönar och ber Ukraina att inte attackera rysk gas och oljeindustri?

Är inte det att avslöja att Ukraina använder exakt sina kort rätt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in