Är det dags för Ukraina att kapitulera och ge upp allt - eller inte?

Exakt så är det.
Trump är rädd för att Ukraina ska kollapsa okontrollerat precis som regimen i Afghanistan.
Då blir han hängd för det.
Det bästa i det här läget hade varit om Zelensky hade gått med på fredsuppgörelsen från Moskva.
Även om det innebär en smärtsam eftergift till Ryssland hade det sett snyggare ut än en kommande oordnad kollaps.
Trump skulle kunna säga att han ändå fixat en fred i Europa.
Men deepstate i Washington och Bryssel vill hellre ha kaos och därför kunna fortsätta demonisera Ryssland som det stora hotet för att kunna manipulera befolkningen.
En ordnad fredsprocess skulle motverka det syftet.

Vilken "fredsuppgörelse" tänker du på? Den psykotiske dvärgen i kreml är inte intresserad av fred, bl.a. p.g.a. att är beroende av det eviga kriget och "krigs-ekonomin" för att klamra sig fast vid makten.
(FB) Botten ur för den ryska ekonomin. - Klarar inte längre att betala räntorna.

Det är i din fantasi Ukraina "kollapsar", men kloaken ryssland har ju kollapsat flera gånger tidigare.

Om du intresserar dig för historien (vilken tenderar att upprepas) finns det en mycket bra dokumentär om sist det begav sig då ondskans imperium 1.0 föll samman (TraumaZone: What It Felt Like to Live Through the Collapse of Communism and Democracy). https://www.youtube.com/playlist?list=PLSjQL8MYniTTLA3wnZ25U-s6RgR4uJNvL

Det kulminerar med att oligarkerna placerar putain på tronen. När tror DU att kloaken ryssland kollapsar nästa gång?

Om du inte förstår varför två länder utkämpar ett krig, hur ska du då förstå hur kriget ska kunna ta slut?

Om du läser tillbaka har jag i några inlägg argumenterat för att man från ukrainsk sida utkämpar kriget för att få vara en del av den västerländska samhällsstrukturen med demokrati, mindre korruption osv. Och att Ryssland ur ukrainskt perspektiv står för något annat.

Sen vet jag att flera (och kanske du med dem) tror att Ukraina utkämpar kriget för att de är lurade av NATO och Boris Johnson någonting någonting. Jag tror mer på att det finns andra bredare förklaringar. Fortsatt motstånd har trots allt fortfarande ett stort stöd i Ukraina. De flesta vill förstås ha fred, men bara under rätt förutsättningar. I nuläget är dock det inte möjligt då Putin inte vill avsluta kriget utan stora ukrainska eftergifter.

.
.
Du missar det grundläggande förhållandet att detta är ett angreppskrig. Om någon kan avsluta kriget så är det angriparen d.v.s. Ryssland. Men Ryssland har attackerat Ukraina i snart fem år sedan 2022 så det är ju tydligt vem som inte vill avsluta kriget. Du påstår att Ukraina inte vill avsluta kriget för att landet är så korrupt. Men sanningen är ju tvärt om att Ukraina vill avsluta kriget men inte på de orimliga villlkor som Ryssland postulerar. Ukraina kämpar för sin frihet, självständighet och integritet, inte för att landet är korrupt. Ditt påstående är enbart löjligt.
.
.

Varför tror du det? De mer hårdföra nationalisterna i Kreml ville anfalla på bred front redan 2014. Med hänvisning till R2P.

Vilka hårdföra nationalister, och trovärdig länk tack.

Är ju lätt att sitta här och säga vad Ukraina borde göra och inte göra. Men kapitulera och ge upp allt kommer dom ju inte göra. Det är inte det diskussionerna handlar om heller utan om att frysa frontlinjen, gå med på att låta ryssarna behålla det dom tagit och sen upprätta något slags ny järnridå med hjälp av NATO/EU-styrkor och ev. FN. Skulle det funka, kan Ukraina lita på det? Ingen aning. Därför kan jag inte säga att det är dags för Ukraina att sätta sig vid förhandlingsbordet.
Kriget kommer fortsätta länge tills det antingen eskalerar och sprider sig utanför Ukraina eller antingen Ryssland eller Ukraina ger upp, vilket jag inte tror kommer ske. Oförutsedda saker som kan hända: statskupp i Ryssland med en hårdare diktator än Putin som eskalerar vilt, statskupper/nya regimer i väst kanske putinvänliga som fryser stödet till Ukraina, riktigt stor kärnkraftolycka av misstag (eller inte misstag) false flag (eller inte false flag) som drabbar Europa hårt, USA drar sig ur samtidigt som Kina ger sig in i kriget, alltså fan det går inte att se tio år framåt.
Om det funkade hade jag velat se fredsbevarande armé i Ukraina och att dom gav upp delar av sitt territorium. Krim och Donetsk. Men det är jag, det.

Ursprungligen postat av Bobbyboi
Vilken "fredsuppgörelse" tänker du på? Den psykotiske dvärgen i kreml är inte intresserad av fred, bl.a. p.g.a. att är beroende av det eviga kriget och "krigs-ekonomin" för att klamra sig fast vid makten.


Men vilken "fredsuppgörelse" avses? Vad, om något, har densamma att göra med den psykotiske dvärgen i kremls beroende av det eviga kriget, samt "hårdföra nationalister" och "R2P"???
(FB) Botten ur för den ryska ekonomin. - Klarar inte längre att betala räntorna.

Onekligen tillhör EU-ledarna inte de vassaste knivarna i lådan. Och deras ego hindrar dom från att sätta sej ner och diskutera ett avslut på kriget eller åtminstone återuppta de diplomatiska förbindelserna med Ryssland. Att de är så korkade att de inte inser/vill inte inse hur deras agerande påverkar den europeiska ekonomin (bl a) i en negativ riktning är förbluffande. Och nu sitter dom där inklämda mellan Ryssland och Trump och har i princip inte mycket att säga till om förrutom en del korkade uttalanden som att Putin och hans familj snart kommer röjas ur vägen.

https://www.dailymail.com/news/article-15972831/Putin-family-jump-window-Russian-leader-growing-pressure-oligarchs-Ukraines-strikes-spark-petrol-sho rtages-chaos.html

Men för att svara på trådstartarens fråga. Ja, Ukraina bör kapitulera snart för att undvika en total katastrof.

Med kapitulera menar du ge upp de delar Ryssland tagit i östra Ukraina, Krim, eller överlämna hela Ukraina åt Ryssland?



Ukraina själv får välja, så enkelt är det ju inte. De har inte demokratiska val i Ukraina och i Sverige får vi knappt ens veta om det finns opinion för fredssamtal och överenskommelse med Ryssland.
Vapnen kommer till stor del från Väst (även om de byggt upp en stor vapenindustri själva med hjälp av väst). Men om kriget verkar spåra ur kan Väst ställa krav på Ukraina att de förhandlar. Åtminstone om ukrainakriget sägs vara för att skydda Europa. Om det istället skadar Europa måste ju EU sätta de egna länderna i första rummet.

. . . en katastrof för Ryssland så klart.

Med kapitulation menar jag att de ska gå med på de förslag om fred som nu senast kommit från ryssarnas sida och där ingår inte att ukrainarna ska tvingas överlömna hela Ukraina vad jag vet.