2026-09-05, 22:59
  #73
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Jag vill bara rätta ditt missförstånd: Det är Ryssland som förstör Ukraina.
Sa de det på SVT?
Är man en mobbare ska man ha stryk.
Citera
2026-09-05, 23:02
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Man kan ju lägga till en ytterligare dimension när det gäller kriget i Ukraina som handlar om den omtalade ”världsordningen”.

Vi har sedan slutet av WW2 haft en internationell världsordning som nu skakas i sina grundvalar genom att vi fått en ”multipolär” ordning med USA-Ryssland-Kina.

Den hittills gällande världsordningen har byggt på den internationella rätten, internationella konventioner, internationella organ och organisationer.

Centralt har varit våldsförbudet i FN-stadgan, d.v.s. förbudet att starta anfallskrig och respekten för andra staters självständighet, integritet och okränkbara gränser. Det har inte varit perfekt eftersom somliga stater brutit mot våldsförbudet, men ändå, detta är vad man i princip varit eniga om och den världsordningen har varit grunden för staternas samlevnad.

De som är anhängare av den ”realistiska” skolan som t.ex. John Mearsheimer är dock skeptiska till denna ”idealism” och menar särskilt nu med den multipolära världen att de stora staterna handlar enbart efter sina statsintressen och enligt devisen ”makt är rätt”, d.v.s. ”vår makt är rätt”.

Mearsheimer anser säkert inte att makt är rätt men han framhåller att det de facto fungerar så. Vi vet ju att Putinregimen flagrant bryter mot den internationella rätten i synnerhet genom anfallskriget mot Ukraina.
Så vad väntar om Ukraina faller och Putin får bekräftelse på att den tidigare världsordningen är kraftigt försvagad och att nu gäller bara ”makt är rätt”?

På mig är det ett skrämmande scenario och jag vet inte hur långt in på den vägen vi har kommit.

NATO och EU-länderna verkar för upprustning i Europa som väl får ses som motiverat av inte minst ett försvar av den internationella rätten liksom försvaret av Ukraina. Men är det en tillräcklig motkraft mot de ryska och kinesiska hegemonikraven?
"världsordningen" är en vänstermyt.... Den har aldrig funnits.
Citera
2026-09-05, 23:13
  #75
Medlem
Ukraina har bara Zelensky och Boris J att tacka för sin kommande ”kapitulation”.
Citera
2026-09-05, 23:20
  #76
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
En kapitulation å andra sidan innebär att Ukraina upphör som ett fritt och självständigt land och hamnar i den ryska maktsfären där de styrande i Kreml är uttalat fientliga mot Ukraina och det ukrainska folket. Putins hänsynslösa anfallskrig också mot civila talar sitt tydliga språk.

De som är ”realistiska” förordar kapitulation, och har gjort det hela tiden från början.

En ren kapitulation vore ju idioti.

Ukraina har ju just nu uppenbart bättre alternativ, som t ex avstå de fyra oblasten som Ryssland gör anspråk på. Och säkert ännu bättre än det.

Så varför ens diskutera ren kapitulation vs slåss till seger?

Det finns bara en anledning. Och det är att om Ukraina bara kör rakt in i kaklet, så kanske ryssarna säger: "Nu har 200,000 ryssar till dött medan vi väntade på att ni skulle acceptera våra krav. Kostnaden för det är att vi också vill ha Kharkov oblast." Sådant har hänt förr i världshistorien i förhandlingar. Så det är en risk som ska hanteras.

Men ren kapitulation? Ryssland har inte kapacitet att ockupera hela Ukraina. Glöm det.
Citera
2026-09-05, 23:36
  #77
Medlem
Galejans avatar
Det är bara västerländska boomergubbar som är ideologiskt övertygade om att kriga till siste ukrainare. De flesta verkliga ukrainare hade valt ett avträde av de där oblasterna och en varaktig fred framför att kriga tills alla är döda för en sönderbombad plätt mark som ändå är obrukbar efter åratal av krig. Det hade alltså varit rimligt att sätta sig vid förhandlingsbordet och komma överens om en fredsplan. I realiteten är det enda utvägen ifall man inte hoppas på att NATO går in och startar ett världskrig, något många äldre svenska män hoppas på. Men utan det alternativet är den enda farbara vägen framåt en fredsförhandling eftersom Ukraina kommer att få slut på folk innan Ryssland får det. Det är ett faktum som inga drönare kan påverka.
Citera
2026-09-05, 23:38
  #78
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
"världsordningen" är en vänstermyt.... Den har aldrig funnits.

Det har funnits många världsordningar! Inga myter! Den Habsburgska, den Westfahliska, den brittiska m.fl.


Den hittills gällande avser den som skapades efter WW2 med FN och allt det andra.
Citera
2026-09-05, 23:43
  #79
Medlem
fraumauras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
En ren kapitulation vore ju idioti.

Ukraina har ju just nu uppenbart bättre alternativ, som t ex avstå de fyra oblasten som Ryssland gör anspråk på. Och säkert ännu bättre än det.

Så varför ens diskutera ren kapitulation vs slåss till seger?

Det finns bara en anledning. Och det är att om Ukraina bara kör rakt in i kaklet, så kanske ryssarna säger: "Nu har 200,000 ryssar till dött medan vi väntade på att ni skulle acceptera våra krav. Kostnaden för det är att vi också vill ha Kharkov oblast." Sådant har hänt förr i världshistorien i förhandlingar. Så det är en risk som ska hanteras.

Men ren kapitulation? Ryssland har inte kapacitet att ockupera hela Ukraina. Glöm det.
Det bästa scenariot är enligt mig att inavlade,tandlösa, och bögande ryska fittarmen gör ett enda litet jävla misstag så orden go all in kommer. Då kommer varenda jävla ryssälskande fittjävel i detta land få en kula. Och kreml kommer bli ett jävla stort hål. Fattar du det? Ryska ambassaden kommer sprängas åt helvete, bor du i närheten så bör du ducka.
Citera
2026-09-05, 23:44
  #80
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
En ren kapitulation vore ju idioti.

Ukraina har ju just nu uppenbart bättre alternativ, som t ex avstå de fyra oblasten som Ryssland gör anspråk på. Och säkert ännu bättre än det.

Så varför ens diskutera ren kapitulation vs slåss till seger?

Det finns bara en anledning. Och det är att om Ukraina bara kör rakt in i kaklet, så kanske ryssarna säger: "Nu har 200,000 ryssar till dött medan vi väntade på att ni skulle acceptera våra krav. Kostnaden för det är att vi också vill ha Kharkov oblast." Sådant har hänt förr i världshistorien i förhandlingar. Så det är en risk som ska hanteras.

Men ren kapitulation? Ryssland har inte kapacitet att ockupera hela Ukraina. Glöm det.

Ryssland kan visst upprätthålla Ukraina i sin maktsfär. Det behövs bara att placera lojala personer i toppen i Ukraina plus erforderligt antal militärer, poliser och andra hejdukar.
Citera
2026-09-05, 23:54
  #81
Medlem
Musikopps avatar
Putin hade tröttnat på Natos geografiska närmanden. En dag rann bägaren över och han bestämde sig för att göra Ukraina till ryskt territorium. Det slog fel. Istället fick han ett krig direkt vid sin gräns och två nya Natoländerna i nordväst (SE/FI). Det är ett gigantiskt nederlag. Nu svingar Putin mot allt fler länder, senast Tyskland, men även Rumänien. Det andas desperation att eskalera när man hittills uppvisat så pass bristande förmåga som Ryssland gjort. Kom ihåg att de har en BNP som Italien och är under sanktioner. Tröttnar Kina är det över. Iran lär inte kunna hjälpa till längre.
Citera
2026-09-06, 00:02
  #82
Medlem
Galejans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Musikopp
Putin hade tröttnat på Natos geografiska närmanden. En dag rann bägaren över och han bestämde sig för att göra Ukraina till ryskt territorium. Det slog fel. Istället fick han ett krig direkt vid sin gräns och två nya Natoländerna i nordväst (SE/FI). Det är ett gigantiskt nederlag. Nu svingar Putin mot allt fler länder, senast Tyskland, men även Rumänien. Det andas desperation att eskalera när man hittills uppvisat så pass bristande förmåga som Ryssland gjort. Kom ihåg att de har en BNP som Italien och är under sanktioner. Tröttnar Kina är det över. Iran lär inte kunna hjälpa till längre.
Varför skulle Kina tröttna? Det här är ett utmärkt läge för Kina, att använda Ryssland som en proxy för att dränera Väst på resurser. Kina har allt att vinna på att destabilisera främst Europa men även USA. Hela Väst vräker resurser och vapen ner i det svarta ukrainska hålet och Kina gör det inte. Gissa vem som blir fattigare och svagare och vem som inte blir det. Så varför skulle Kina tröttna? Är det russofobiskt önsketänkande nu igen? För Kina kommer att kunna hålla på såhär i hundra år om det behövs.
Citera
2026-09-06, 00:10
  #83
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
(...) Det finns bara en anledning. Och det är att om Ukraina bara kör rakt in i kaklet, så kanske ryssarna säger: "Nu har 200,000 ryssar till dött medan vi väntade på att ni skulle acceptera våra krav. Kostnaden för det är att vi också vill ha Kharkov oblast." Sådant har hänt förr i världshistorien i förhandlingar. Så det är en risk som ska hanteras. (...)

Sedan får man tänka på att Ryssland försökte ta Kharkov oblast vid krigets första månader, men fick ge upp försöken. Deras militära styrka var inte tillräcklig då.

Det innebär dock inte att de gett upp tanken. Känner de att de är starka nog, då kommer de sannolikt att anfalla Kharkiv på nytt och försöka ta området. Putin vill nog gärna ha Kharkiv.

Citat:
Battle of Kharkiv (2022)

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kharkiv_(2022)
Citera
2026-09-06, 00:24
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Investeringsguden
Ja det var det för längesen.
Men deras nazistövertygelse är så stark så de förstör hellre hela sitt land än att de slutar förtrycka den ryska befolkningen i Ukraina.
Vilka jävla nötter.

Vem menar du "förtrycker den ryska befolkningen i Ukraina" och hur?

Innan massmördaren putain inledde sitt regelrätta anfallskrig mot Ukraina hade totalt hade 3400 civila dödats (som en följd av inbördeskriget i Ukraina vilket startades och underblåstes av hen som tillhandahöll militär personal och material till "separatisterna").
https://www.statista.com/statistics/1293409/civilian-deaths-related-to-russia-ukraine-conflict/

EFTER att den psykotiske dvärgen i kreml inlett sitt imperialistiska anfallskrig mot Ukraina med strävan att slakta landets befolkning har (dessvärre, men föga förvånande) hundratusentals människor blivit mördade av putains mordiska horder (och hundratusentals ryssar har dödats).
https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina, men det står putain för, då hen underblåste, och eskalerade, bl.a. genom att tillhandahålla både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Den ryska terroristen, och f.d. putain sycophanten, Igor Girkin, har dömts för massmordet när MH17 sköts ned. Hen har även upplyst om följande:

"On 12 April 2014, Girkin led a fifty-strong unit of heavily-armed pro-Russian militants who captured the strategic town of Sloviansk in eastern Ukraine. They attacked and occupied the town's administration building, police station, and Security Service building, and set up roadblocks. The unit were mostly Russian Armed Forces 'volunteers' from Russian-occupied Crimea and wore no insignia. Girkin admitted that this action sparked the Donbas War. He said "I'm the one who pulled the trigger of war. If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out, like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa"."

https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Vidare, om det nu finns "rysk befolkning" i andra länder än kloaken ryssland som av någon anledning inte trivs i där de är så vore det väl bättre om de emigrerade till "paradiset" ryssland, snarare än att den psykotiske dvärgen i kreml spenderar hundratals miljarder dollar på att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer? Speciellt om dom "traktar" efter ryska "kvalitéer" såsom förtryck, förföljelse, fängslande och mord på oliktänkande. I ryssland kan dom ju "åtnjuta" sådana ryska "dygder" i obegränsad mängd snarare än att andra folk skall tvingas till detsamma? Då skulle heller inte hundratusentals människor ha mördats (och hundratusentals ryssar avlivats), eller hur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in