2026-09-04, 13:42
  #11581
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Ha - huvudet på spiken.
Faktum är ju att när han tar upp det trillar det bara tillbaka på honom ändå.



Han kommer uppenbarligen ingenstans med det ens. Hans svar om att det bygger på att de sett dem gör argument om tidigare domar irrelevant. Men helt klart hade det kunnat vara något att dra i rätten, åtminstone i TR. Men nu är det kortet spelat.

Återigen. rättsfallet han refererar till handlar om två fiskebåtar i leden, som uppmärksammas via signal från tankern Helga (4 ggr så stor som Misje Verde). som inte tycker att man får plats annars. Den ena fiskebåten flyttar sig, inte den andra (den tar upp nät) varvid Helga får gira, men utan större följder i övrigt.

Lotsen blir förbannad och anmäler fiskebåten (som lätt identifieras på sitt nummer), och sedan drar JvR (ingen mindre) fiskaren inför tinget och får till slut rätt i överrätt.

Man kan då dra slutsatsen att om man är en liten båt i trångt läge, så skall man hörsamma fartygets begäran om plats utan att söla.

Det lotsen inte riktigt tänkte på är att lotsen i fråga dels SÅG fiskebåten, dels signalerade OCH ändå kunde väja. Därav JvR:s frågor.
Citera
2026-09-04, 13:44
  #11582
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NisseStrut
Kan man tipsa åklagaren om en utredningsåtgärd? Hur får man tag på von Reis e-mail adress?
Jag återkommer till lotsens privata mobil. Även om han inte använde den just vid olyckstillfället, då han ju höll på att fippla med sin padda så skulle det vara intressant att se hur mobilen använts från 19:00-21:15.
Det kan ju ge en fingervisning om hur fokuserad han har varit på sin uppgift timmarna innan kollisionen.
När allting flyter på så är det lätt hänt att man plockar upp sin mobil bara för att kolla "en grej" lite snabbt och så fastnar man där.
Borde vara en rutin att lotsen får lägga ifrån sig sin mobil när han kliver in på bryggan, precis som ungarna i skolan får göra.
Det är mer regel än undantag att lotsar håller på med sin mobil, mer eller mindre, under lotsning. Vilket jag kan störa mig väldigt mycket på.

Det kan nog tänkas att lotsen har anledning att ringa tjänstesamtal under lotsningens gång. Riktigt allt kanske inte passar på VHF...
Citera
2026-09-04, 13:50
  #11583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan nog tänkas att lotsen har anledning att ringa tjänstesamtal under lotsningens gång. Riktigt allt kanske inte passar på VHF...
Brukar funka utmärkt att ringa med fartygets telefon ifrån bryggan.
Citera
2026-09-04, 13:56
  #11584
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NisseStrut
Brukar funka utmärkt att ringa med fartygets telefon ifrån bryggan.

Det går förmodligen alldeles utmärkt, men att skapa en regel att en vuxen yrkesperson skall avhända sig ett arbetsverktyg därför att det kan tänkas att man surfar eller spelar spel på den, i stället för att sköta jobbet blir, kan man säga, "litet speciellt".
Citera
2026-09-04, 14:32
  #11585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Återigen. rättsfallet han refererar till handlar om två fiskebåtar i leden, som uppmärksammas via signal från tankern Helga (4 ggr så stor som Misje Verde). som inte tycker att man får plats annars. Den ena fiskebåten flyttar sig, inte den andra (den tar upp nät) varvid Helga får gira, men utan större följder i övrigt.

Lotsen blir förbannad och anmäler fiskebåten (som lätt identifieras på sitt nummer), och sedan drar JvR (ingen mindre) fiskaren inför tinget och får till slut rätt i överrätt.

Man kan då dra slutsatsen att om man är en liten båt i trångt läge, så skall man hörsamma fartygets begäran om plats utan att söla.

Det lotsen inte riktigt tänkte på är att lotsen i fråga dels SÅG fiskebåten, dels signalerade OCH ändå kunde väja. Därav JvR:s frågor.

Tack för redogörelsen.
Är väl inläst på det också.
Ville belysa att vad han tror är smart i förhöret, inte blir så smart.
Hela "försöket" och denna del i förhöret motsägs av att han (MV) just inte såg båtarna. Men han hänvisar till en dom om trång farled, och signaler.

Blir sådär.
Citera
2026-09-04, 15:38
  #11586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Det har du alldeles säkert rätt i. Den sortens stress, eller snarare ångest som han säkert känner gör att vissa delar av hjärnan slutar fungera. Stress/ångest är en reaktion för hjärnan/nervsystemet att vi befinner oss i fara (därav stress kallas fight/flight (och ibland även freeze) och då slutar andra saker i hjärnan att fungera - humor, vara avslappnad, förmågan att skratta, empati, vänlighet - allt sådant försvinner tillfälligt.....

Bara kolla på hur en hund eller katt uppträder när den blir rädd, kanske är världens finaste hemma med husse, men blir den rädd så går reptilhjärnan igång.

Människors hjärna fungerar likadant - stress/ångest/rädsla gör att reptilhjärnan går igång och vi blir en helt annan människa än vi är i avslappnade tillfällen med folk vi känner oss trygga med...

Inte roligt att ha ihjäl två pers. Men enligt lagen så får nog kaptenen straff.
Citera
2026-09-04, 17:02
  #11587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaptenPucko
Jag tycker fortfarande att du läser sjövägsreglerna som fan läser Bibeln.

Som den analfabet du uppenbarligen är så bör du avstå från att uttala dig om andras läsförmåga

Citat:
Ursprungligen postat av KaptenPucko
Skulle det mot förmodan bedömas att sikten var så dålig att fartygen inte kunde observeras visuellt och 13 därför faller bort, så kommer istället 19 in.

Och var i åtalet anklagar åklagaren någon av de misstänkta för brott mot regel 19?
Som sagt, lär dig läsa.

Citat:
Ursprungligen postat av KaptenPucko
Och med det som framgår har jag svårt att se hur det skulle hjälpa MV. Då måste de förklara varför de inte anpassade farten, skärpte utkiken eller vidtog andra åtgärder? Man hade dessutom snipan på radar men fortsatte utan någon relevant åtgärd innan kollisionen.

Nej. MV behöver inte förklara minsta lilla skit om saker och ting för vilka de inte är åtalade. Det är en av våra allra mest grundläggande rättsprinciper.
Det är bara okunniga killgissare på internet som sitter och påstår sådana befängda saker.
Citera
2026-09-04, 17:16
  #11588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Återigen. rättsfallet han refererar till handlar om två fiskebåtar i leden, som uppmärksammas via signal från tankern Helga (4 ggr så stor som Misje Verde). som inte tycker att man får plats annars. Den ena fiskebåten flyttar sig, inte den andra (den tar upp nät) varvid Helga får gira, men utan större följder i övrigt.

Lotsen blir förbannad och anmäler fiskebåten (som lätt identifieras på sitt nummer), och sedan drar JvR (ingen mindre) fiskaren inför tinget och får till slut rätt i överrätt.

Man kan då dra slutsatsen att om man är en liten båt i trångt läge, så skall man hörsamma fartygets begäran om plats utan att söla.

Det lotsen inte riktigt tänkte på är att lotsen i fråga dels SÅG fiskebåten, dels signalerade OCH ändå kunde väja. Därav JvR:s frågor.

Det spelar ingen roll att lotsen SÅG fiskebåten, att han signalerade OCH ändå väjade.
Regel 9b gäller oavsett och mycket riktigt dömdes också fiskebåten.

Vad gäller det faktum att MV i detta fallet inte sett snipan så kan det ankomma på MV att ta ansvar för just den saken, men det förändrar inte det faktum, som åklagaren här är ute efter att kullkasta, att det är en trång farled och att regel 9b gäller. Sedan försöker åklagaren på ett mycket olämpligt sätt, för en erfaren åklagare direkt regelvidrigt sätt, att påstå motsatsen till vad Högsta Domstolen slagit fast i dom för att försöka förmå den misstänkta att medge något som inte är sant. Om åklagaren känner till den domen, vilket han i egenskap av erfaren åklagare i sjörättsmål ska göra, så ljuger han i förhör, och det får han inte göra.

Tro fan att lotsen blir förbannad med en åklagare som håller på som den här gör.
Citera
2026-09-04, 17:46
  #11589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Återigen. rättsfallet han refererar till handlar om två fiskebåtar i leden, som uppmärksammas via signal från tankern Helga (4 ggr så stor som Misje Verde). som inte tycker att man får plats annars. Den ena fiskebåten flyttar sig, inte den andra (den tar upp nät) varvid Helga får gira, men utan större följder i övrigt.

Lotsen blir förbannad och anmäler fiskebåten (som lätt identifieras på sitt nummer), och sedan drar JvR (ingen mindre) fiskaren inför tinget och får till slut rätt i överrätt.

Man kan då dra slutsatsen att om man är en liten båt i trångt läge, så skall man hörsamma fartygets begäran om plats utan att söla.

Det lotsen inte riktigt tänkte på är att lotsen i fråga dels SÅG fiskebåten, dels signalerade OCH ändå kunde väja. Därav JvR:s frågor.
Det finns ingenting i det rättsfallet som kan ha relevans i det här fallet. Det var inte heller en rättegång som handlade om vållande till annans död. Det kommer att vara en helt annan argumentation och domen kommer att baseras på helt andra omständigheter än vem som borde ha girat (svängat) eller tutat. Rättegången kommer att handla om vem som är vållande till annans död. Det är antingen lotsen, kaptenen eller båda två. För någon, eller båda, har brustit i sitt ansvar att framföra fartyget på ett säkert sätt.

Min gissning är att domstolen kommer att jämställa lotsen med en styrman och konstatera att styrmanen har tagit över ansvaret för framförandet av fartyget. Om kaptenen blir medskyldig så skulle det innebära att en kapten alltid måste stå över axeln på sin styrman för att se till så denne sköter sitt jobb.
Citera
2026-09-04, 17:52
  #11590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
där träffade du verkligen huvudet på spiken må jag säga. Värre bryggseglare och större skitsnackare har vi nog inte sett i tråden, skulle vara lilla bobbyknyttet då.

Jag visade nyligen i ett inlägg SSRS information om flytvästar och hur SSRS egna frivilliga alla har flytväst ombord även inne i hytten. Inget konstigt med det. Och då är de dessutom vuxna simunniga i några av de säkraste båtarna som finns.

Att de omkomna inte hade flytvästar på sig på den förolyckade snipan är ett faktum. Den lilla flickan hittades på botten av havet utan flytväst. Hon dog av drunkning. Hade hon haft flytväst på sig är chansen att hon hade överlevt, precis som sin bror.

Snipakaptenen har ett mycket stort ansvar för att hans fru och framförallt dotter omkom.
Snipakaptenen har hela ansvaret då han hade kunnat undvika denna katastrof om han bara hade klarat av sjöregeln nummer ett, håll uppsikt runt om finns ingen regel som går över den som nummer två, håll inte på dina regler stenhårt utan hjälp till att väja för andra oavsett vem som har rätt till väg.
Citera
2026-09-04, 17:54
  #11591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Skojar du?
Halvljus på bilar är det lagkrav på. Även om det kan ersättas med varselljus på dagen.

Vad jag vet finns det inte nått lagkrav för tända lanternor på båt dagtid.
Lagkrav är att ha dom tända när omständigheterna så kräver, precis s som att vi får köra med dubbdäck 12 månader om året om omständigheterna så kräver.
Citera
2026-09-04, 18:02
  #11592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Snipakaptenen har hela ansvaret då han hade kunnat undvika denna katastrof om han bara hade klarat av sjöregeln nummer ett, håll uppsikt runt om finns ingen regel som går över den som nummer två, håll inte på dina regler stenhårt utan hjälp till att väja för andra oavsett vem som har rätt till väg.
Olycksoffret som körde fritidsbåten är vare sig misstänkt eller åtalad, så det får du förgäves fortsätta fantisera om resten av ditt liv om du vill.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in