Igår, 08:32
  #10381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kamikazeklanten
"Innan du fortsätter färden", kanske?


Och vad är det som skall göras? Köra ett nödsstopp som kan ta uppemot flera kilometer och är en extremt drastisk manöver att utföra på ett fartyg?
Citera
Igår, 08:33
  #10382
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Itchii
vad fan har du en lots till då om dom leker med en ipad och dejtar tjejer på mobilen och ändå inte har något juridisk ansvar???

ska sjöfartsverket få tillbaka lite seriositet ska dom sparka denna FH till syd-sudan!!

Dom får många år i buren om dom surfat porr o spelat nätcasino....
Citera
Igår, 08:36
  #10383
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Man ska ha koll på sin omgivning.
Det kommer pappan att ta med sig ner i graven. Begriper precis alla.
Du med?

Det tar inte bort faktumet att man inte ska behöva bli överkörd av ett annat fartyg som dödar halva sin familj. När den begått uppenbara brister i sin yrkesutövning. Flertalet extremt kompetenta på området dessutom, men flertalet tekniska hjälpmedel.

Frågor på det?

Ja.

Man blir inte överkörd av ett annat fartyg om man håller koll på sin omgivning.

Och man kör inte över andra om man håller koll på sin omgivning.

Och en av grunderna i sjövett, och därför också i de regler som reglerar sjöfart, är att man måste hålla koll på sin omgivning.

Men i den här tråden och redan långt innan gårdagens åtal, har det funnits det debattörer som anser att ett fartyg har en större skyldighet att göra det än ett annat. Och lägger skulden på den ena parten när det uttryckligen är båda parter som på samma sätt brutit mot denna självklara, grundläggande regel.

Jag förstår inte vad som driver den inställningen, för den är varken logisk, grundad i regelverket eller har stöd av fakta. Läser man fuppen finns det inte den minsta tvekan kvar att olyckan orsakades uttryckligen av att BÅDA parterna inte höll uppsikt.

Så varifrån kommer behovet, känslorna, drivkraften eller vad det nu är som gör att man ivrigt, och t.o.m. hetsigt, debatterar för att flytta all skuld på den ena parten?

Det känns underligt för mig, riktigt skruvat faktiskt. Framförallt därför att jag haft med båtar och havet att göra hela mitt liv, och om jag skulle diskutera den här händelsen med yrkesfolk och extremt vana skeppare så är jag 100% säker att de skulle landa i samma slutsats som jag: det finns inte utrymme att slarva till havs, och nu har två parter slarvat med en tragisk olycka som följd, men båda parterna bär hela ansvaret för sitt eget respektive agerande och delar därför på ansvaret för olyckan. Det är liksom inte ens konstigt på nåt sätt...

Så nej, jag förstår inte ditt "man ska inte behöva bli överkörd"-resonemang överhuvudtaget. Det är som att någon i tankarna går över vägen mot röd gubbe, och sen skyller man på bilföraren för att man blir överkörd med motiveringen att "bilförare måste ju också vara vaksamma". Att bilföraren suttit och fipplat på sin telefon vid olyckstillfället är också en brottslig handling, men den handlingen fritar ju inte på något sätt den tanklösa fotgängarens eget ansvar till olyckan.

Men jag är noll intressad av några intrikata förklaringar man kan vrida till, jag förstår bara inte varifrån den drivkraften kommer. Varifrån kommer det behovet, för hos vissa är det bevisligen väldigt starkt?
__________________
Senast redigerad av Graavarg Igår kl. 08:38.
Citera
Igår, 08:39
  #10384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ghsw1
Och vad är det som skall göras? Köra ett nödsstopp som kan ta uppemot flera kilometer och är en extremt drastisk manöver att utföra på ett fartyg?

Dom ber någon hålla utkik för att säkerställa att de flyttat sig. Hur du än vrider och vänder på det så är det DERAS ansvar att passera säkert.
Citera
Igår, 08:40
  #10385
Medlem
pextas avatar
Borde det inte va lag på att ha radar reflektorer framöver när en viss storlek på båten uppfylls. Tex en liten snipa kan skippa det men om det börjar bli en riktig båt. Man får ju hitta en bra definition så klart. Nu syntes den ju på radarn men jag förstår det som att den syntes svagt och att regnet gjorde det värre. En reflektor hade ju gjort så att den syntest bättre.

Kanske inte hjälpt i det här fallet det vet jag inte men det känns ändå som det kunde va en bra grej att ha. Om man läser om dom så verkar dom inte kosta mycket.

Sen kanske iofs man inte ska riva upp jorden före en olycka iofs när jag tänker på det. Det här känns ju som en extrem kombination av många saker som gick fel för att detta skulle kunna hända.
Citera
Igår, 08:41
  #10386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Och det är tragiskt uppenbart att denna pappa som i alla fall vet hur man lägger till med en båt, inte har haft någon som helst uppsikt bakåt, inte någon gång. Det är liksom inte prio.

Takluckan över styrplatsen, den öppnar man när man vill ha sol.

Sjövägsregel 5, någon?
Snipan hade förvisso ett stort vinylfönster rakt akterut, men sådana mjuka fönster ger inte speciellt bra sikt det blir dimmigt och förvrängt.
Man håller förstås främst uppsikt framåt och åt sidorna när man kör båt i farled, samt håller ett öga på sjökort eller GPS. Hålla koll akterut är inte prio ett.
Citera
Igår, 08:53
  #10387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Dom ber någon hålla utkik för att säkerställa att de flyttat sig. Hur du än vrider och vänder på det så är det DERAS ansvar att passera säkert.


Jag försöker inte vrida och vända på det och jag säger inte att det inte är deras ansvar att passera säkert. Killen formulerade sig dåligt helt enkelt "Måste du så klart förvissa dig om vart dessa två medgångare tagit vägen, innan du fortsätter."

Det är OMÖJLIGT att förvissa sig om det "innan du fortsätter" eftersom du sekund för sekund fortsätter framåt oavsett vad fan du gör. Säg till någon att försöka leta upp dom med blotta ögat eller med hjälp av instrument visst, men det finns inget "innan du fortsätter".
Citera
Igår, 08:55
  #10388
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är slående vilken skillnad det är mellan kaptenen som det första han gör när han informeras om att en barnfamilj förolyckats är att be om ursäkt:


FUP s.278-279

Såvitt jag kan se visar lotsen däremot ingen ånger eller känsla av skuld trots att han stod vid ”rodret”.

Tråkigt nog för vår ryske kapten så kastar lotsen honom under bussen omgående så snart han själv blivit misstänkt (innan dess är kaptenen en ”mycket kompetent befälhavare”). I förhör 2 kan vi läsa:
FUP s.326-331

Kaptenen har alltså möjlighet att hålla utkik från sin plats (vilket lotsen såklart vet att han inte gjorde) men ägnar sig åt att läsa sjökort, föra loggbok, gå ut och röka och hämta kaffe.
”Mycket kompetent befälhavare”, alltså.

I förhör 3 har lotsen sannolikt snackat med sin advokat, och nu sparkas kaptenen in lite länge under bussen:

FUP s.355

I was only doing my job…

Ja, jag är inte överförtjust i ryssar, men kaptenen framstår i förhören som ärlig "sjöbjörn". Han kan också sjölagstiftningen, och erkänner därför direkt att MV brutit mot att hålla utkik. Vilket förstås är ett faktum, bevisat av olyckan.

Jag håller också med om lotsen, han hörs ju första gången som "vittne" och delges först därefter misstanke om brott. Och jag tycker att det skiner rätt tydligt igenom att han inledningsvis utgår från att hela händelsen inte ens är MVs fel (sannolikt anser han att det är snipans fel pga. "trång farled", men han är smart nog att inte peka finger på en part vars halva familj förolyckades i olyckan). Han framstår som stöddig, men jag tror att det är för att han är övertygad om att han har rätt. Det är framförallt under det tredje förhöret som han svänger helt och försöker kasta kaptenen under bussen, men det är, som du påpekar, av andra juridisk-taktiska orsaker.
Citera
Igår, 08:58
  #10389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Skeppet körde över den första snipan.
Men inte den andra.

Det här fallet är ett ypperligt exempel på varför vi har regel 9b.

Och trollen i tråden hjälper så bra till att visa detta.

Skeppet skulle väjat, det finns gott om plats, säger trollen.

Mmmmm.

Eller?

Skeppet skulle väjat för den första snipan, med följden att det kört över den andra istället?

Nu kommer trollen att föreslå att det nästan 100 meter långa Misje Verde ska börja köra slalom i farleden, mellan sniporna.
Men märk väl det var, vad sa pappan 50-200 meter mellan sniporna. Det är som att köra slalom på motorvägen på en halv till två billängder. Lycka till med det.

Och märk då väl, att det här var inte de enda två småbåtarna, det talas om en tredje också. Den hade antagligen vett nog att inte hindra Misja Verde i sin rutt, men om den gjort som sniporna och skitit i allt och bara kört, ja då kunde det behövts rena konståktningstricken från Misja Verde för att ta sig fram i farleden, och , som sagt, tänker er sedan en solig och varm sommardag istället, med massvis med fritidsbåtar som alla tycker att sjön är deras och bara deras och vägrar vrida på nacken.
Ja, ni fattar.
Det funkar inte.

Därför finns regel 9, och särskilt regel 9b.

Så om du framför en tung lastbil på en tvåfilig motorväg och det är långsam trafik i båda filerna framför dig (på grund av köer eller bara långsammare förare). Då är det helt OK för dig att helt sluta titta på vägen och gasa på som vanligt för du har inget ansvar att inte köra rakt in i bilarna framför dig?

Det blir bara mer och mer uppenbart att du antingen inte har den blekaste aning om vad du irrar om, alternativt är en sån där tragisk individ som tycker det är underhållande att spela korkad i annonyma forum.
Citera
Igår, 09:17
  #10390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Ja.

Man blir inte överkörd av ett annat fartyg om man håller koll på sin omgivning.

Och man kör inte över andra om man håller koll på sin omgivning.

Och en av grunderna i sjövett, och därför också i de regler som reglerar sjöfart, är att man måste hålla koll på sin omgivning.

Men i den här tråden och redan långt innan gårdagens åtal, har det funnits det debattörer som anser att ett fartyg har en större skyldighet att göra det än ett annat. Och lägger skulden på den ena parten när det uttryckligen är båda parter som på samma sätt brutit mot denna självklara, grundläggande regel.

Jag förstår inte vad som driver den inställningen, för den är varken logisk, grundad i regelverket eller har stöd av fakta. Läser man fuppen finns det inte den minsta tvekan kvar att olyckan orsakades uttryckligen av att BÅDA parterna inte höll uppsikt.

Så varifrån kommer behovet, känslorna, drivkraften eller vad det nu är som gör att man ivrigt, och t.o.m. hetsigt, debatterar för att flytta all skuld på den ena parten?

Det känns underligt för mig, riktigt skruvat faktiskt. Framförallt därför att jag haft med båtar och havet att göra hela mitt liv, och om jag skulle diskutera den här händelsen med yrkesfolk och extremt vana skeppare så är jag 100% säker att de skulle landa i samma slutsats som jag: det finns inte utrymme att slarva till havs, och nu har två parter slarvat med en tragisk olycka som följd, men båda parterna bär hela ansvaret för sitt eget respektive agerande och delar därför på ansvaret för olyckan. Det är liksom inte ens konstigt på nåt sätt...

Så nej, jag förstår inte ditt "man ska inte behöva bli överkörd"-resonemang överhuvudtaget. Det är som att någon i tankarna går över vägen mot röd gubbe, och sen skyller man på bilföraren för att man blir överkörd med motiveringen att "bilförare måste ju också vara vaksamma". Att bilföraren suttit och fipplat på sin telefon vid olyckstillfället är också en brottslig handling, men den handlingen fritar ju inte på något sätt den tanklösa fotgängarens eget ansvar till olyckan.

Men jag är noll intressad av några intrikata förklaringar man kan vrida till, jag förstår bara inte varifrån den drivkraften kommer. Varifrån kommer det behovet, för hos vissa är det bevisligen väldigt starkt?

Vet inte varför du riktar detta uttryck mot mig?
I princip alla är överrens om att båda brustit i utkik. Det har jag, och andra, sagt mycket länge.
Det säger också åtalet och det kommer försvaret att hävda.

Den andra parten i detta brister dock betydligt mer givet vad som nu också är känt.
Det finns mängder med försvårande omständigheter hos Misje V och hur man agerat på bryggan.
Citera
Igår, 09:17
  #10391
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kamikazeklanten
För mig är det märkligt att någon kan ha så lite respekt för större fartyg när man framför en liten båt. Kanske var det vanans makt som gjorde att föraren av snipan låg mitt i farleden trots att det fanns gott om annan plats. Vanans makt har dock inget berättigande på en så dynamisk plats som sjön.
Faktiskt är det nog så enkelt att man inte förstår vad som kan hända om man inte har uppsikt även akterut. Läs bara förhöret med Albins bror. Han är ändå sjökapten och har arbetat som lots. Han mår inte bra den stackaren. Djupt rörande att läsa.
__________________
Senast redigerad av snigel1 Igår kl. 09:21.
Citera
Igår, 09:19
  #10392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Dom får många år i buren om dom surfat porr o spelat nätcasino....


Kaptenen var ute och rökte💔😢
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in