2026-09-02, 22:56
  #11377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GG505
Gard kan ju driva den processen helt fristående från rederiet om dom vill - det skulle kunna antas ligga i linje med deras intresse att 9B inte blir helt "bortdribblad" av herr Von Anka.

Ja, det är så klart ett alternativ. Men det finns kanske också en viss risk att om lots eller kapten fälls, kanske framförallt om lotsen fälls, att Gard nekar ersättning till rederiet. Jag är inte insatt i villkoren där.

Men som du är inne på finns ju helt klart ett intresse hos dem att sjövägsreglerna består.
Men jag är helt och fullständigt övertygad om att tingsrätten i Göteborg inte kommer att dribbla bort dem, då kastar de med all säkerhet mycket hellre denna åklagare under bussen. Sånt pass rättspatos har dom nog ändå, hoppas jag innerligt.

Men, om Gard betalar ut ersättning även för det fall lots eller kapten fälls, och även om domstolen inte dribblar bort 9'an, så finns ju ett incitament för Gard att få tillbaka pengarna, och en del försäkringsbolag kan vara rätt principfasta.

Ja det hade verkligen varit ett intressant skeende om så skulle ske.

En liten abrovinch på detta är också om Albin och mammans och dotterns efterlevande ansöker om skadestånd och det slutar med att göteborgs tingsrätt helt enkelt konstaterar att skadeståndsanspråket bara kan avgöras efter en fullständig utredning kring de olika inblandade fartygens ansvar, och att det inte har kunnat göras i denna process pga bristerna i utredningen kring snipans ansvar, och på den grunden nekar skadestånd. Det där hänger mycket på vad som kommer att presenters under rättegången.
Citera
2026-09-02, 22:57
  #11378
Medlem
Hirdmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av upplysa
Stämningsansökan &
Förundersökningsprotokoll
Fup
Göteborgs tingsrätt
B 14878-26
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 32, Stämningsansökan
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 40, MASKAD version av ab 33
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 34, Tilläggsprotokoll Sekretessma
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 35, Tilläggsprotokoll Sekretessm
Har sparat dessa till Internet Archive, för framtiden, för säkerhets skull.

Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 32, Stämningsansökan
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 40, MASKAD version av ab 33
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 34, Tilläggsprotokoll Sekretessma
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 35, Tilläggsprotokoll Sekretessm
Citera
2026-09-02, 22:59
  #11379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Du har helt rätt i att regel 5 gäller lika mycket för MV, inte mer, lika mycket. Däri ligger problemet för åklagaren och hans allt annat än objektivt genomförda utredning, nämligen att båda fartygen har SAMMA ansvar enligt regel 5, men han har bara utrett och åtalat det ena.

Därtill har snipan skyldighet enligt regel 9b att inte hindra MV, en regel som snipan helt ignorerat, i tillägg till att snipan struntat i regel 5. Och det här är en viktig punkt, snipan erkänner att man inte följt regel 5, men misstänks inte ens för brott. Varken lots eller kapten erkänner att man brustit i regel 5 och det återstår att se hur en domstol ser på den saken, vad som faktiskt kan bevisas.

Men oavsett fartygens förhållande till regel 5 så skulle snipan följt regel 9b och den träder i kraft innan regel 13 för MV träder ikraft, för det fall regel 13 överhuvudtaget träder i kraft, vilket beror på hur sikten var.

Åklagaren försöker flytta fokus bort från snipan och bort från regel 5 i sin iver att driva en egen vendetta specifikt mot lotsen och kaptenen. Men han får problem eftersom han måste hänvisa till regel 5 för att förklara varför MV inte följde regel 13. Det återstår att se vad som sägs i rättegången och om domstolen anser att det är bevisat bortom rimligt tvivel att fartygen var i sikte av varandra eller inte.

Ett par viktiga saker kring juridiken, som många i tråden inte förstått, är att domstolen dömer BARA på det som framkommer under rättegången. Den dömer INTE på vad som står i FUP.

Vi vet idag inte vad åklagaren kommer att lägga fram i domstolen och framförallt så vet vi ingenting alls kring hur försvaret har lagt upp sin strategi och vad de kommer att säga och peka på under rättegången.

Rätten bör var väl insatt i sjölagen och sjövägsreglerna och om då åklagaren kör på med sin subjektiva version av händelserna då kommer det bli väldigt tydligt för rätten, det lär skapa problem med trovärdigheten för åklagaren och samtidigt så finns gott om öppningar för försvaret att lyfta fram fakta som kan skapa tvivel kring de påståenden och bevis som åklagaren gör gällande.

Det värsta som kan hända åklagaren är att domstolen i sin dom konstaterar att snipan befunnit sig mitt i en trång farled som är en av sveriges mest trafikerade av stora handelsfartyg, och att snipan enligt lagen inte får hindra handelsfartyg på det vis som den måste ha gjort, men att den utredning som åklagaren presenterat i domstolen inte tar hänsyns till detta, inte har utrett snipans roll i olyckan och snipans ansvar, skyldighet och möjligheter att följa sjövägsreglerna, framförallt 9b men också, 5, 7, 8, med flera, och att det på grund av dessa brister i utredningen inte kan fastslås att MV har ett så långtgående ansvar för olyckan att kapten eller lots kan fällas för vållande till annans död.

Nu kommer antagligen ett antal troll i tråden som inte ens kan det mest grundläggande om sjövägsreglerna att skrika i högan sky om allt möjligt och sprida sina lögner igen. Men det är och fungerar som jag beskriver ovan med de risker som finns.

Min personliga uppfattning av det jag sett är att MV har del i skulden till olyckan, men då mindre än häften, och snipan har mer än halva skulden. Det innebär att kapten eller lots, men knappast båda samtidigt, kan dömas för ansvar, men detsamma gäller snipans kapten som är minst lika skyldig.
Du förenklar så grovt att det nästan inte är lönt att svara, 9b gäller inte före 13, 13 gäller inte före 9b. Det är felaktigt tolkat av sjövägsreglerna och inte ens i linje med den artikeln du själv lagt in tidigare, Allens.

Allen lägger ett helt stycke på att utveckla problemen med 9b, men det hoppar du helt över. Samt att han förklarar att man kan få två samtidiga skyldigheter från olika regler i en och samma situation.

Vi kan för enkelhetns skull säga att regel 9 gäller, det är en trång farled.
Men, då måste 9b tas i beaktande fullt ut, fartyg under 20m, ska hålla undan för fartyg som behöver navigera i den trånga farleden. Behövde MV det eller hade den kunnat gå utanför farleden och ändå klarat sig? Det måste klaras ut så det går att veta om 9b verkligen gäller.

Om 9b är i kraft, ska snipa navigera på ett sätt att den inte hindrar den säkra passagen för det större fartyget. Och det blir då ytterst intressant med hur snipan låg i leden och hur MV eventuellt hade kunnat passera utan risk.

Vi kan också utgå ifrån olika situationer, vi har en trång farled, om 9b gäller, då ska snipan navigera på ett sätt så den inte hindrar den säkra passagen för MV. Det innebär inte att snipan inte får ligga i leden, men snipan ska hela tiden ligga eller senast vid upptäckt av MV placera sig så den inte hindrar passagen för MV.

Men, om det ändå uppstår en kollisionsrisk, är upphinnande fartyg enligt regel 13 skylldig att agera.

Regel 9b kan ses som en regel som skapar en förebyggande "inte hindra" skyldighet som träder in före kollisionsrisk föreligger. Den skyldgheten kvarstår om och när en situation med kollisionsrisk uppstår, men den ersätter inte det andra fartygets skyldighet enligt regel 13. Det är två regler som verkar samtidigt i en viss symbios.

Och det måste man klara av att hantera, att två regler kan verka samtidigt, annars blir det omöjligt att tolka situationerna rätt.
Citera
2026-09-02, 23:01
  #11380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
så var det inte. Utanför Stenungssund (vill jag minnas) upptäckte han att lagret var väldigt hett, inledningsvis bogserade de snipan, men snart började han köra den igen och då började han ösa vatten över det under tiden han körde söderut i farleden. Han var alltså upptagen inte bara med att köra snipan utan också med att ösa vatten över motoraxeln för att förhindra brand ombord. Förmodligen har han ökat farten efterhand för jag vill minnas att han nämnde att han hade en fart som motsvarar maxfart. Fullständigt vansinnigt! Det dåliga lagret förde sådant oväsen att han skickade in fru och barn fram i båten och själv körde han båten med hörselskydd på. Något som sannolikt strider direkt emot regel 5 i sjövägsreglerna efter som det är tydligt att alla sinnen ska användas vid utkik. I samband med att Misje Verde passerade så uppstod branden, sannolikt till följd av att han helt enkelt inte klarade av att hantera allt samtidigt.

I grund och botten var snipan inte sjöduglig och bara att köra vidare med en med fru och barn ombord är ett allvarligt brott emot sjövägsreglerna. Också detta är något som åklagaren helt blundar för i denna soppa.


Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Den andra båten var aldrig inblandat i MV:s påkörning. Varför skulle åklagaren bry sig? Det är bara i ditt sjuka narrativ som den har en roll.

Detta talar så djävulskt tydligt för att han inte har en aning om vad han pratar om 😊
Ha - En åklagare som blundar för en båt som inte är föremål för åtalet öht. Det vore något.
Det går per definition inte att blunda för den. Den har aldrig varit aktuell!

Det är bara en kampanj för smutskastning som pågår. Fru, barn och allvarligt brott i en och samma mening är på en hög politisk nivå.
Citera
2026-09-02, 23:05
  #11381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Så kan man lätt uppfatta det som framstår i FUP. Problemet är att åklagaren genomför den här utredning allt annat än enligt lagen, varken objektivt eller genom att utreda sådant som kan vara till de misstänktas fördel. Därför tittar jag på dessa radarbilder lite mer kritiskt och lämnar öppet för en "benefit of the doubt" kring vad de verkligen säger. Vi får se vad som till sist framkommer i rättegången, när försvaret och, antar jag, oberoende experter för en chans att uttala sig.

Som jämförelse vet vi att den här åklagaren har drivit ett åtal där han påstod att den här farleden är en trång farled, vilket fick gehör hos domstolen.
Och nu driver han ett åtal där han påstår att den här farleden inte är en trång farled, trots att han själv fått fastslaget i domstol att det är just en trång farled.

Så agerar bara en oärlig korrupt åklagare, IMO. Därför bör man vara mycket försiktigt med hur man tolkar de bilder som åklagaren valt att spara i FUPen.

Vi vet att lotsen har arbetat aktivt med radarn i direkt anslutning till den tid då olyckan inträffade. Man kan mycket väl ifrågasätta varför han inte sett sniporna på radarn. Men om man inte sitter med foliehatt på huvudet och vill påstå att han sett och medvetet kört över sniporna eller bara struntat i vad han såg, så måste man börja fundera över vilka rimliga förklaringar det kan finnas till att han har missat det som i efterhand framstår som, ja vadå, självklart? Är det verkligen så självklart? Hur många här är experter så till den grad att de baserat på de bilderna kan säga att det inte kan finnas någon orsak till att ett par ögonblicksbilder inte i verkligheten var vad de i efterhand framstår som?
Jaså FUP finns nu , nån som vet var i tråden man hittar den ? Är ju tråd på över 900inlägg nu.....
Citera
2026-09-02, 23:14
  #11382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Åkevavillni
Du förenklar så grovt att det nästan inte är lönt att svara, 9b gäller inte före 13, 13 gäller inte före 9b. Det är felaktigt tolkat av sjövägsreglerna och inte ens i linje med den artikeln du själv lagt in tidigare, Allens.

Allen lägger ett helt stycke på att utveckla problemen med 9b, men det hoppar du helt över. Samt att han förklarar att man kan få två samtidiga skyldigheter från olika regler i en och samma situation.

Vi kan för enkelhetns skull säga att regel 9 gäller, det är en trång farled.
Men, då måste 9b tas i beaktande fullt ut, fartyg under 20m, ska hålla undan för fartyg som behöver navigera i den trånga farleden. Behövde MV det eller hade den kunnat gå utanför farleden och ändå klarat sig? Det måste klaras ut så det går att veta om 9b verkligen gäller.

Om 9b är i kraft, ska snipa navigera på ett sätt att den inte hindrar den säkra passagen för det större fartyget. Och det blir då ytterst intressant med hur snipan låg i leden och hur MV eventuellt hade kunnat passera utan risk.

Vi kan också utgå ifrån olika situationer, vi har en trång farled, om 9b gäller, då ska snipan navigera på ett sätt så den inte hindrar den säkra passagen för MV. Det innebär inte att snipan inte får ligga i leden, men snipan ska hela tiden ligga eller senast vid upptäckt av MV placera sig så den inte hindrar passagen för MV.

Men, om det ändå uppstår en kollisionsrisk, är upphinnande fartyg enligt regel 13 skylldig att agera.

Regel 9b kan ses som en regel som skapar en förebyggande "inte hindra" skyldighet som träder in före kollisionsrisk föreligger. Den skyldgheten kvarstår om och när en situation med kollisionsrisk uppstår, men den ersätter inte det andra fartygets skyldighet enligt regel 13. Det är två regler som verkar samtidigt i en viss symbios.

Och det måste man klara av att hantera, att två regler kan verka samtidigt, annars blir det omöjligt att tolka situationerna rätt.

Trevligt att se att du utmärker dig i skaran genom att förstå att regel 9 och 13 gäller oberoende av varandra, det ska du fan ha credit för!

Men, det är sedan många år klargjort av Sjöfartsverken och HD hur regel 9b fungerar och att den gäller i detta fallet, och det har jag också redogjort för i tråden. Du få läsa på istället för att sitta och sprida okunskap!

Snipan är skyldiga att följa regel 9b långt innan skeppet är skyldigt att följa regel 13. Också detta är redan klargjort och redovisat i tråden. Återigen läs på istället för att sprida okunskap.

Till sist är det inte ens visat att regel 13 överhuvudtaget är aktuell i detta fallet. Tvärtom påstår så gott som alla inblandade att det var dålig sikt, och därmed finns minst rimligt tvivel, vilket gör att regel 13 i sådant fall inte kan läggas MV till last för en fällande dom för vållande till annans död. Det är grundläggande juridik. Så, ännu en gång, läs på istället för att sprida okunskap.

Det är du som mest bara upprepar en massa gammalt skitsnack som trollen i tråden har rapat upp om och om igen som en gammal hackig lp-skiva, fortsätter du så så, nej, då är det inte lönt att fortsätta svara dig.
Citera
2026-09-02, 23:15
  #11383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mamsiboll
Jaså FUP finns nu , nån som vet var i tråden man hittar den ? Är ju tråd på över 900inlägg nu.....

Den postades igen några inlägg upp alldeles nyss.
Citera
2026-09-02, 23:16
  #11384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Det var mycket vackert skrivet❤️
Nån som har Fup ?
Citera
2026-09-02, 23:17
  #11385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Den postades igen några inlägg upp alldeles nyss.

Tack🙏
Citera
2026-09-02, 23:24
  #11386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hirdman
Har sparat dessa till Internet Archive, för framtiden, för säkerhets skull.

Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 32, Stämningsansökan
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 40, MASKAD version av ab 33
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 34, Tilläggsprotokoll Sekretessma
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 35, Tilläggsprotokoll Sekretessm
Kan dock bara öppna den första🙄
Citera
2026-09-02, 23:25
  #11387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Den postades igen några inlägg upp alldeles nyss.
Kunde bara läsa den första länken
Citera
2026-09-02, 23:26
  #11388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Men har någon bekräftat att dom var tända? Min erfarenhet(och den är lång) är att fritidsbåtar inte är speciellt duktiga på att tända dessa i tid.
Mitt svar var på frågan om lamporna var kontrollerade.

Enligt många i tråden var det så ljust att de inte krävdes. Sikten var tillräckligt lång och de syntes på radarbild många minuter innan de kördes över.

Lotsen har väl i förhör sagt att ha såg liten båt ungefär samtidigt i kikaren på långt håll. En annan båt så klart. Orkar inte leta i förhöret nu.
Edit
Sid 323-325.
__________________
Senast redigerad av Volvoellersaab 2026-09-02 kl. 23:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in