2026-09-02, 04:42
  #11185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GG505
Jag hade svurit med själv att inte ge mej in i detta råttboet och kommentera COLREG-delarna för det verkar bara bli massa sura miner när man gör det.

Men personligen... jag har sett ovan resonemang otaliga ggr både här i tråden och i Facebooks diverse kommentarsfält.

Jag tycker ni maltolkar och blandar bort korten runt 9 och 34. 9e "tycker jag" är att betrakta för jämbördiga fartyg >som skall befinna sej i den trånga farleden<. Ni mixar ihop 9b med massa efterföljande regler om hur två stora lastfartyg skall hantera varandra inbördes i typ Kielkanalen osv.

9b kommer före 9e och 9b skall så att säga "rensa fältet" innan 9e och 34 ens kommer på tal.

I en tillräckligt trång farled/situation typ Stena Danica på ingående vid Gäveskär ska inte ens behöva hantera de senare delarna och 9+34 gentemot en styrpulpetare som dörjar makrill eller whatever - han skall inte ens hålla sej till styrbord i leden - han skall öht inte ens befinna sej där eller >på något sätt< hindra Danica eller ens få vakthavande på bryggan på Danica att "behöva fundera".

Varsågod - skjut mej
Vid Gäveskär håller jag helt med dig. 9b gäller först och mindre fartyg skall hålla sig ur den djupa delen av leden vilket ju här är hela leden. Det finns ju också gott om vatten söder om den gröna bojen och leden vid Gäveskär är ju bara 400 m bred. 9b är ju en regel som gäller innan en situation uppstår och just här är det tydligt. Uppstår däremot en situation så kommer ju 8f i fråga: "Det fartyg som inte ska hindras ska ändå följa regel 4–19".

Hakefjorden är ju i detta partiet 700-800 meter och ibland bredare och bråddjup utan farledsmarkeringar (med undantag att ett märke på en 12-metare). Fritidsbåten låg ju 150-200 meter ut, lämnade ca 400 meter fritt vatten (till 12-metaren) och det är ju svårt att hävda att han "hindrade lastfartyget". Likaväl är det ju svårt att säga att fritidsbåtar "inte skall befinna sig i Hakefjorden på något sätt".

Allt är ju en bedömningsfråga. Men att som lotsen och/eller befälhavaren hårdra detta till att det inte fanns ett verkligt behov av utkik är ju kanske lite att ta i?
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-02 kl. 04:53.
Citera
2026-09-02, 05:31
  #11186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Du får fråga experterna här...

Kolla själv radarbilder i FUP sida 165-175. Till och med när snipan är överkörd verkar inte broderns båt synas på radar... Och ingen av båtarna ses sista minuterna innan, en av båtarna glimtar till ca 2-3min (oklart hur länge den bilden varar) men det är mer eller mindre enda radarbilden av dessa två båtar de sista 6 minuterna innan olyckan...
Hej igen! Satt och kollade igenom bilderna på morgonen efter vår konversation. Jag skulle vilja påstå att man:

* T-19 min till T-6 - Ser mycket tydliga ekon från 21:08 till 21:21.30, alltså i 13 minuter. Då ligger alltså snipan 1,25-->0,5 Nm (runt 800 m) avstånd och sannolikt väl synlig visuellt (om någon bara kikade ut genom rutan, bortom grävmaskinen)
* T-10 - 21:16 girar MV tydligt styrbord (runt WP21) och hamnar på kollisionskurs. De förblir i princip rakt i vektorn fram till kollision
* T-6 (regn) - 21:21.30 dyker regnet upp och regnklutter skruvas upp en minut senare. Både före och efter justeringen (när lotsen uppenbart tittade på skärmen) är två ekon med trails väl tydliga
* T-6 till T-2 - minst ett eko är fortfarande väl synligt på radarn, trots klutter filter. Antagligen är detta broderns snipa eftersom det första ekot nu är ca 300 meter bort och hamnar i radarskugga.
* T-1 - nu försvinner det andra ekot. Avståndet är nu ca 3-400m (mindre än en avståndsring) till detta med.

Så lastfartyget hade goda 15 minuter på sig att upptäcka två snipor - de var dessutom med all sannolikhet i sikte under största delen av denna period. När lotsen justerade regnklutter syntes ekona både före och efter - mitt i hans kurslinje. Även strax innan kollision syntes fortfarande en snipa vilket borde fått lotsen att:
1) Slänga sig på mistluren,
2) Påkalla befälhavaren för att hjälpa till med utkik
3) Zooma in på radar/leka med regnkluttret för att förtydliga bilden
4) Slå av på farten/undvikande gir (det fanns gott om fritt vatten att agera på)

Jag tror inte att lastfartyget har så mycket chans att friskriva sig från denna situation. Lotsen kände uppenbarligen inget ansvar kring utkik (enbart navigation) men det hjälper föga för befälhavaren.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-02 kl. 06:02.
Citera
2026-09-02, 07:07
  #11187
Medlem
Lotsen säger på någon fråga att han ser en båt till styrbord.
Tror dock inte det är Elsa han pratar om utan en förtöjd båt vid någon ö.
Passagen till Elsa misstänker jag va så nära att om det va så skulle han reagerat kraftigare.

Lotsen har aldrig sett Elsa!
Citera
2026-09-02, 07:10
  #11188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Hej igen! Satt och kollade igenom bilderna på morgonen efter vår konversation. Jag skulle vilja påstå att man:

* T-19 min till T-6 - Ser mycket tydliga ekon från 21:08 till 21:21.30, alltså i 13 minuter. Då ligger alltså snipan 1,25-->0,5 Nm (runt 800 m) avstånd och sannolikt väl synlig visuellt (om någon bara kikade ut genom rutan, bortom grävmaskinen)
* T-10 - 21:16 girar MV tydligt styrbord (runt WP21) och hamnar på kollisionskurs. De förblir i princip rakt i vektorn fram till kollision
* T-6 (regn) - 21:21.30 dyker regnet upp och regnklutter skruvas upp en minut senare. Både före och efter justeringen (när lotsen uppenbart tittade på skärmen) är två ekon med trails väl tydliga
* T-6 till T-2 - minst ett eko är fortfarande väl synligt på radarn, trots klutter filter. Antagligen är detta broderns snipa eftersom det första ekot nu är ca 300 meter bort och hamnar i radarskugga.
* T-1 - nu försvinner det andra ekot. Avståndet är nu ca 3-400m (mindre än en avståndsring) till detta med.

Så lastfartyget hade goda 15 minuter på sig att upptäcka två snipor - de var dessutom med all sannolikhet i sikte under största delen av denna period. När lotsen justerade regnklutter syntes ekona både före och efter - mitt i hans kurslinje. Även strax innan kollision syntes fortfarande en snipa vilket borde fått lotsen att:
1) Slänga sig på mistluren,
2) Påkalla befälhavaren för att hjälpa till med utkik
3) Zooma in på radar/leka med regnkluttret för att förtydliga bilden
4) Slå av på farten/undvikande gir (det fanns gott om fritt vatten att agera på)

Jag tror inte att lastfartyget har så mycket chans att friskriva sig från denna situation. Lotsen kände uppenbarligen inget ansvar kring utkik (enbart navigation) men det hjälper föga för befälhavaren.
Kvar står frågan:
Lotsens främsta navigationssystem är radarn, han rattade på radarns inställningar samtidigt som man kunde se fritidsbåtarna.
Varför noterade han dem inte?! Det är på riktigt obegripligt....
Citera
2026-09-02, 07:17
  #11189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Ang lamporna på snipan framgår det av aktsbilaga 40 sid 14 att lamporna kollats och fungerade:

”14. Samtliga lampor från lanternorna säkrades och skickades till NFC för
undersökning.
Utdrag från NFC:s redovisning: ”Ljuskällorna, i de insända materialen 2026-
5000-SM11974-(2-5), fungerade vid undersökningstillfället och bedömdes vara
hela.”

Det framgår även av andra delar av utförd undersökning att elledningar har kontrollerats och konstaterats hela. Se tex punkt 12 samma sida i bilagan.

Ok, tack! Det hade jag missat!

Då har snipan av allt att döma lanternorna tända, vilket styrker det jag sagt länge och som också flera av de på plats säger, att det var mörkt, nog mörkt för dem att tända lanternorna, som fungerade.
Citera
2026-09-02, 07:18
  #11190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Vid Gäveskär håller jag helt med dig. 9b gäller först och mindre fartyg skall hålla sig ur den djupa delen av leden vilket ju här är hela leden. Det finns ju också gott om vatten söder om den gröna bojen och leden vid Gäveskär är ju bara 400 m bred. 9b är ju en regel som gäller innan en situation uppstår och just här är det tydligt. Uppstår däremot en situation så kommer ju 8f i fråga: "Det fartyg som inte ska hindras ska ändå följa regel 4–19".

Hakefjorden är ju i detta partiet 700-800 meter och ibland bredare och bråddjup utan farledsmarkeringar (med undantag att ett märke på en 12-metare). Fritidsbåten låg ju 150-200 meter ut, lämnade ca 400 meter fritt vatten (till 12-metaren) och det är ju svårt att hävda att han "hindrade lastfartyget". Likaväl är det ju svårt att säga att fritidsbåtar "inte skall befinna sig i Hakefjorden på något sätt".

Allt är ju en bedömningsfråga. Men att som lotsen och/eller befälhavaren hårdra detta till att det inte fanns ett verkligt behov av utkik är ju kanske lite att ta i?

Bredd för säker navigation vid olycksområdet: 317 meter har dom ju mätt upp i FUP.
Citera
2026-09-02, 07:23
  #11191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Hej igen! Satt och kollade igenom bilderna på morgonen efter vår konversation. Jag skulle vilja påstå att man:

* T-19 min till T-6 - Ser mycket tydliga ekon från 21:08 till 21:21.30, alltså i 13 minuter. Då ligger alltså snipan 1,25-->0,5 Nm (runt 800 m) avstånd och sannolikt väl synlig visuellt (om någon bara kikade ut genom rutan, bortom grävmaskinen)
* T-10 - 21:16 girar MV tydligt styrbord (runt WP21) och hamnar på kollisionskurs. De förblir i princip rakt i vektorn fram till kollision
* T-6 (regn) - 21:21.30 dyker regnet upp och regnklutter skruvas upp en minut senare. Både före och efter justeringen (när lotsen uppenbart tittade på skärmen) är två ekon med trails väl tydliga
* T-6 till T-2 - minst ett eko är fortfarande väl synligt på radarn, trots klutter filter. Antagligen är detta broderns snipa eftersom det första ekot nu är ca 300 meter bort och hamnar i radarskugga.
* T-1 - nu försvinner det andra ekot. Avståndet är nu ca 3-400m (mindre än en avståndsring) till detta med.

Så lastfartyget hade goda 15 minuter på sig att upptäcka två snipor - de var dessutom med all sannolikhet i sikte under största delen av denna period. När lotsen justerade regnklutter syntes ekona både före och efter - mitt i hans kurslinje. Även strax innan kollision syntes fortfarande en snipa vilket borde fått lotsen att:
1) Slänga sig på mistluren,
2) Påkalla befälhavaren för att hjälpa till med utkik
3) Zooma in på radar/leka med regnkluttret för att förtydliga bilden
4) Slå av på farten/undvikande gir (det fanns gott om fritt vatten att agera på)

Jag tror inte att lastfartyget har så mycket chans att friskriva sig från denna situation. Lotsen kände uppenbarligen inget ansvar kring utkik (enbart navigation) men det hjälper föga för befälhavaren.

Ja detta fall är klappat och klart.
Kan ägarna till fartyget få böter som företag på land? Eller är det bara lotsen och kaptenen som kan bli skyldiga skadestånd?
__________________
Senast redigerad av Svempa2014 2026-09-02 kl. 08:16.
Citera
2026-09-02, 07:23
  #11192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Trafiken anpassas ju också efter verksamheternas behov - det är ju stillsamt i Juli av kända skäl. Men Hakefjorden är inte särskilt belastad som farled jämfört med inlopp och utlopp till Göteborg, svängen runt Skagen eller Sundet.

Men man tänker ju inte alls förbjuda hamnar, snarare tvärtom. Lysekil ser ut att återuppväckas, kanske pga att spåret dit renoveras/bibehålles, Uddevalla och stenungsund är välbesökta, man diskuterar tom att använda flodpråmar (typ) genom Malö Strömmar för att transporter från Scanraff (men det blir nog inte så mycket med det). Min poäng var mest att konceptet med att samla större fartyg till Göteborg innebär en massa landtrafik dit, och det är ju så man gjort, med ny godsbangård på Hisingen, förbättrad Hamnbana och utökat vägnät för containerbilarna. Man vill ju t o m bygga om Trollhätte Kanal, så man kan ta större fartyg än nu till Vänern.

Jag hoppas att fler noterat att inte ens MV har fullgod sikt över aktern, jag vet att jag i trådens gryning faktiskt påpekade detta, för att sätta "uppsikt över aktern" i ett perspektiv.

Håller med i det du skriver.

Skulle dock vilja se någon dra en pråm genom malö strömmar i tidvattenskifte
Citera
2026-09-02, 07:23
  #11193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Kvar står frågan:
Lotsens främsta navigationssystem är radarn, han rattade på radarns inställningar samtidigt som man kunde se fritidsbåtarna.
Varför noterade han dem inte?! Det är på riktigt obegripligt....


Lotsen ljuger kanske?
Enligt uppgift har hans telefon inte kollats, vet inte om det stämmer?
__________________
Senast redigerad av Svempa2014 2026-09-02 kl. 07:26.
Citera
2026-09-02, 07:40
  #11194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odi99
Bredd för säker navigation vid olycksområdet: 317 meter har dom ju mätt upp i FUP.

Trollen i tråden har sedan start spridit massvis med lögner, att farleden skulle vara 700m, kilometerbred osv är en av lögnerna. Att regel 13 skulle "trumfa" andra regler är en annan frekvent förekommande lögn.

Nu har FUP kommit och många av lögnerna kommer på skam ordentligt.

Det har påpekats sedan länge framförallt av mig att farleden här är ca 300m och utgör en trång farled i rättslig mening. Något som visats genom andra rättsfall, genom sjöfartsverkets egna skrifter och nu också genom FUP.

Även att regel 9b om att ett litet fartyg som snipan inte får tvinga Misje Verde att väja här gäller före regel 13 har visats tydligt i tråden sedan länge men tvärsäkert påståtts vara idioti med mera av troll som lilla bobbyknyttet med flera.
Tragiskt men sant att trollen håller på som dom gör i tråden.

Här är en ca 300m bred trång farled i vilken regel 9b gäller. Snipan bröt mot den regeln vilket efter regel 5 är den regel som träder ikraft innan regel 13 träder in, OM regel 13 träder in vilket inte är självklart eftersom inget av fartygen faktiskt såg varandra visuellt och vi vet att det var en kraftig regnskur under 15 minuter precis kring olyckstillfället.
Citera
2026-09-02, 07:46
  #11195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Trollen i tråden har sedan start spridit massvis med lögner, att farleden skulle vara 700m, kilometerbred osv är en av lögnerna. Att regel 13 skulle "trumfa" andra regler är en annan frekvent förekommande lögn.

Nu har FUP kommit och många av lögnerna kommer på skam ordentligt.

Det har påpekats sedan länge framförallt av mig att farleden här är ca 300m och utgör en trång farled i rättslig mening. Något som visats genom andra rättsfall, genom sjöfartsverkets egna skrifter och nu också genom FUP.

Även att regel 9b om att ett litet fartyg som snipan inte får tvinga Misje Verde att väja här gäller före regel 13 har visats tydligt i tråden sedan länge men tvärsäkert påståtts vara idioti med mera av troll som lilla bobbyknyttet med flera.
Tragiskt men sant att trollen håller på som dom gör i tråden.

Här är en ca 300m bred trång farled i vilken regel 9b gäller. Snipan bröt mot den regeln vilket efter regel 5 är den regel som träder ikraft innan regel 13 träder in, OM regel 13 träder in vilket inte är självklart eftersom inget av fartygen faktiskt såg varandra visuellt och vi vet att det var en kraftig regnskur under 15 minuter precis kring olyckstillfället.

Håller med du! Men regel 5 gäller lika mkt om inte mer för MV i det här fallet och är den regel som åklageren helt och hållet bör bygga sitt åtal på!

Förlåt, reviderar mitt svar. INTE helt och hållet! Då kan säkert någon säga att de såg båtarna men trodde de hade andra intentioner... Juridik å sånt är inte min spetskompetens.
__________________
Senast redigerad av Odi99 2026-09-02 kl. 08:01.
Citera
2026-09-02, 07:56
  #11196
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Vad många killgissande besserwissrar till troll i tråden missar är det faktum att det har jobbats aktivt med radarn under tiden fram till olyckan, minutrar innan har inställningar justerats. Så det råder ingen tvekan om att det har arbetats aktivt på bryggan med radarn.

Det framgår av FUP, det är bara att läsa och begrunda för den som är intresserad av FAKTA.
Vilket ju dessvärre inte är särskilt många i den här tråden.

Påståendena om internetsurfning är om något inget annat än vilda spekulationer och rena påhitt. Men det är typiskt för troll som också förnekar fakta.
Jo, det är ju just det som är så graverande för lotsen, att de båda sniporna syntes tydligt i färdriktningen såväl före som efter klutter-justeringen. Helt otroligt hur han kan med att avsvära sig ansvar, hur mycket det än är kaptenen som är vakthavande befäl.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in