2026-09-02, 08:10
  #11197
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Mja, navigering i mörker kräver sjökort eller att man kan området samt lanteror och att det är en farled dvs att det finns fyrar.

GPS är inget måste alls, egentligen kan det vara en nackdel precis som i en bil dvs många tenderar då att lita fullt ut på den och har inte läst på plus det vi sett nu på sentid att GPS kan visa fel

Ekolod är inget att navigera efter i en fritidbåt, snacka om oexakt.
Sjökort och ficklampa är bättre 👍
Citera
2026-09-02, 08:14
  #11198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Ok, tack! Det hade jag missat!

Då har snipan av allt att döma lanternorna tända, vilket styrker det jag sagt länge och som också flera av de på plats säger, att det var mörkt, nog mörkt för dem att tända lanternorna, som fungerade.

Tittar du på KBVs bilder i FUP ser du att det inte var mörkt. Bilderna är tagna med deras dagljuskamera, 21.27 fram till 21:32, solnedgång var 21:37-21:43, civil skymning sker 22:31, fram tills dess kan du läsa en dagstidning eller normalt arbete utomhus, vid molnklart.

Men, det var molnigt och lite regn i luften, men inte mörkt.

KBV själva anger att kollisionen borde sets på bilderna om bildkvaliten varit bättre.
Citera
2026-09-02, 08:21
  #11199
Medlem
Såg på Aftonbladet att både fartyget och de två båtarna alla syntes på "AIS-spårning". Hade fartyget inte tillgång till denna, eller missade de att titta på den också?
Citera
2026-09-02, 08:22
  #11200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Jo, det är ju just det som är så graverande för lotsen, att de båda sniporna syntes tydligt i färdriktningen såväl före som efter klutter-justeringen. Helt otroligt hur han kan med att avsvära sig ansvar, hur mycket det än är kaptenen som är vakthavande befäl.


Men om lagen säger att kaptenen alltid har ansvar över sitt fartyg oavsett vad lotsen gör?
Måste väl bli kaptenen som åker dit?
1. Han lät lotsen köra ensam och gjorde själv annat
2. Han hade inte satt dit nån utkik
__________________
Senast redigerad av Svempa2014 2026-09-02 kl. 08:25.
Citera
2026-09-02, 08:27
  #11201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Trollen i tråden har sedan start spridit massvis med lögner, att farleden skulle vara 700m, kilometerbred osv är en av lögnerna. Att regel 13 skulle "trumfa" andra regler är en annan frekvent förekommande lögn.

Nu har FUP kommit och många av lögnerna kommer på skam ordentligt.

Det har påpekats sedan länge framförallt av mig att farleden här är ca 300m och utgör en trång farled i rättslig mening. Något som visats genom andra rättsfall, genom sjöfartsverkets egna skrifter och nu också genom FUP.

Även att regel 9b om att ett litet fartyg som snipan inte får tvinga Misje Verde att väja här gäller före regel 13 har visats tydligt i tråden sedan länge men tvärsäkert påståtts vara idioti med mera av troll som lilla bobbyknyttet med flera.
Tragiskt men sant att trollen håller på som dom gör i tråden.

Här är en ca 300m bred trång farled i vilken regel 9b gäller. Snipan bröt mot den regeln vilket efter regel 5 är den regel som träder ikraft innan regel 13 träder in, OM regel 13 träder in vilket inte är självklart eftersom inget av fartygen faktiskt såg varandra visuellt och vi vet att det var en kraftig regnskur under 15 minuter precis kring olyckstillfället.
Hej Veri, FUPen mäter 317 meter öster om snipan sedan finns det kanske 300 meter väster om snipan mot Katten. Fartygen var i sikte (oavsett om någon tittade ut genom rutan eller ej), KBVs film från fjorden bevisar detta. Annars gäller regel 19.

Så alla historier stämmer överens.
Citera
2026-09-02, 08:30
  #11202
Medlem
GustavAdams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jugbandblues
såna här alex jones-teorier har inte i tråden att göra. starta en tråd i ABoK om det här är din tes
Det säger du.
Jag kan inte se i varken trådstart eller rubrik att tråden är avgränsad till enbart diskussion om ekolod eller lotsens skuld till "olyckan".
Kan du?
__________________
Senast redigerad av GustavAdam 2026-09-02 kl. 08:44.
Citera
2026-09-02, 08:34
  #11203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Hej igen! Satt och kollade igenom bilderna på morgonen efter vår konversation. Jag skulle vilja påstå att man:

* T-19 min till T-6 - Ser mycket tydliga ekon från 21:08 till 21:21.30, alltså i 13 minuter. Då ligger alltså snipan 1,25-->0,5 Nm (runt 800 m) avstånd och sannolikt väl synlig visuellt (om någon bara kikade ut genom rutan, bortom grävmaskinen)
* T-10 - 21:16 girar MV tydligt styrbord (runt WP21) och hamnar på kollisionskurs. De förblir i princip rakt i vektorn fram till kollision
* T-6 (regn) - 21:21.30 dyker regnet upp och regnklutter skruvas upp en minut senare. Både före och efter justeringen (när lotsen uppenbart tittade på skärmen) är två ekon med trails väl tydliga
* T-6 till T-2 - minst ett eko är fortfarande väl synligt på radarn, trots klutter filter. Antagligen är detta broderns snipa eftersom det första ekot nu är ca 300 meter bort och hamnar i radarskugga.
* T-1 - nu försvinner det andra ekot. Avståndet är nu ca 3-400m (mindre än en avståndsring) till detta med.

Så lastfartyget hade goda 15 minuter på sig att upptäcka två snipor - de var dessutom med all sannolikhet i sikte under största delen av denna period. När lotsen justerade regnklutter syntes ekona både före och efter - mitt i hans kurslinje. Även strax innan kollision syntes fortfarande en snipa vilket borde fått lotsen att:
1) Slänga sig på mistluren,
2) Påkalla befälhavaren för att hjälpa till med utkik
3) Zooma in på radar/leka med regnkluttret för att förtydliga bilden
4) Slå av på farten/undvikande gir (det fanns gott om fritt vatten att agera på)

Jag tror inte att lastfartyget har så mycket chans att friskriva sig från denna situation. Lotsen kände uppenbarligen inget ansvar kring utkik (enbart navigation) men det hjälper föga för befälhavaren.


Tjena Bobby
Jag håller med dig från T19-T. Däremot håller jag inte med för det som sker mindre än sex minuter innan. Absolut, om jag zoomar in och håller skärmen 5 cm från trynet så ser jag givetvis vad du menar, men det anser jag definitionsmässigt inte vara väl tydligt eftersom det är hundratals gröna plotter överallt.

Visst, slarvigt, men inte grov oaktsamhet anser jag.

Så det jag menar, att hänga ut ngn för att bära skulden för att en annan människa är bragd om livet så kan man inte göra det pga av mänskliga misstag, ser du de flesta domar rörande vållande så behöver det nästintill vara under påverkan av alkohol så man gör sådana uppenbara missar/missbedömningar som vem som helst i nyktert tillstånd aldrig skulle begå.

Jag anser inte att det misstaget lotsen eller kaptenen ligger under den kategorin.

Jämför man också med förarna av snipan, där den ene i förhör uppgett att han har en lucka i taket där han kan stoppa huvet och kolla bakåt (vilket om hade skett, varken en full eller nykter människa hade kunnat missat fartyget) men inte gjorde alls under 20 min (vilket hade varit barnsligt enkelt att göra), så anser jag den oaktsamheten är grövre. Lägg då till att det klassas som trång farled (om prejudikatet från -96 gäller) och hur man ens kan komma på tanken att ge sig ut mitt i en farled och först bogsera, sedan köra med knappt sjöduglig båt, som sedemera fattar eld.
Efter han fått driftstopp och började driva är det ju rena turen att inte han blir överkörd också.

Jag tror inte fartyget kommer bli helt friskrivet, ngn form av tillrättavisande behövs för att samma misstag ej ska ske igen, men att deras misstag ska klassas som vållande anser jag inte, då det finns yttre faktorer (såsom regnet och cluttret) som gjorde det lättare att mänskliga misstag kunde ske.

Men jag hör din åsikt och tack för analysen , vi får se vad domstolen säger.
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-02 kl. 08:49.
Citera
2026-09-02, 08:36
  #11204
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Men om lagen säger att kaptenen alltid har ansvar över sitt fartyg oavsett vad lotsen gör?
Måste väl bli kaptenen som åker dit?
1. Han lät lotsen köra ensam och gjorde själv annat
2. Han hade inte satt dit nån utkik
Och lotsen har uppenbarligen accepterat situationen, inte haft några synpunkter på den bristande bemanningen och dessutom inte uppmärksammat otvetydigt tydliga radarekon från sniporna, rakt i färdriktningen, trots att han justerat utrustningen under tiden de syntes.

Gissar att både lots och kapten åker på det här...
Citera
2026-09-02, 08:42
  #11205
Medlem
GustavAdams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Trollen i tråden har sedan start spridit massvis med lögner, att farleden skulle vara 700m, kilometerbred osv är en av lögnerna. Att regel 13 skulle "trumfa" andra regler är en annan frekvent förekommande lögn.

Nu har FUP kommit och många av lögnerna kommer på skam ordentligt.

Det har påpekats sedan länge framförallt av mig att farleden här är ca 300m och utgör en trång farled i rättslig mening. Något som visats genom andra rättsfall, genom sjöfartsverkets egna skrifter och nu också genom FUP.

Även att regel 9b om att ett litet fartyg som snipan inte får tvinga Misje Verde att väja här gäller före regel 13 har visats tydligt i tråden sedan länge men tvärsäkert påståtts vara idioti med mera av troll som lilla bobbyknyttet med flera.
Tragiskt men sant att trollen håller på som dom gör i tråden.

Här är en ca 300m bred trång farled i vilken regel 9b gäller. Snipan bröt mot den regeln vilket efter regel 5 är den regel som träder ikraft innan regel 13 träder in, OM regel 13 träder in vilket inte är självklart eftersom inget av fartygen faktiskt såg varandra visuellt och vi vet att det var en kraftig regnskur under 15 minuter precis kring olyckstillfället.
Om vi lyfter blicken lite - vad blir konsekvensen om åklagaren lyckas få lotsen och eller kaptenen fällda?
Får vi en massa fritidsbåtar som dräller runt i farlederna hur som helst då, eftersom tolkningen blir att det alltid är yrkestrafiken som ska ansvar för och hantera idioternas beteende?
Jag kanske målar f-n på väggen?
Citera
2026-09-02, 08:44
  #11206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding


Jag anser inte att det misstaget lotsen eller kaptenen ligger under den kategorin.

Jämför man också med förarna av snipan, där den ene i förhör uppgett att han har en lucka i taket där han kan stoppa huvet och kolla bakåt (vilket om hade skett, varken en full eller nykter människa hade kunnat missat fartyget) men inte gjorde alls under 20 min (vilket hade varit barnsligt enkelt att göra), så anser jag den oaktsamheten är grövre. Lägg då till att det klassas som trång farled och hur man ens kan komma på tanken att ge sig ut mitt i en farled och först bogsera, sedan köra med knappt sjöduglig båt, som sedemera fattar eld. Efter han fått driftstopp och började driva är det ju rena turen att inte han blir överkörd också.



Jag tycker bröderna har stor del i olyckan. Men det är tydligen inte olagligt att vara dum i huvudet. Pappan borde kunnat åklagas för vållande eftersom han utsatte sin familj för fara. Och även brodern som hade barn i sin brinnande båt. Men tydligen tyckte åklagaren inte det.

Kaptenen följer inte lagen så han måste ju få straff.
Lotsen verkar inte riktigt klok, men även om lotsen säger till kaptenen att han kan få fartyget att flyga, gå och lägg dig, jag sköter allt så har ju kaptenen fortfarande enligt lag ansvaret.
Kaptenen godkände ju lotsens förslag och däri ligger väl brottet ?
__________________
Senast redigerad av Svempa2014 2026-09-02 kl. 08:54.
Citera
2026-09-02, 08:46
  #11207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Och lotsen har uppenbarligen accepterat situationen, inte haft några synpunkter på den bristande bemanningen och dessutom inte uppmärksammat otvetydigt tydliga radarekon från sniporna, rakt i färdriktningen, trots att han justerat utrustningen under tiden de syntes.

Gissar att både lots och kapten åker på det här...


Hade varit sjukt om inte lotsen får ta någon smäll för då innebär det ju att arbetet som lots är totalt ansvarsbefriat. Det är mer eller mindre bara en apa som kommer och håller i rodret en stund.
Citera
2026-09-02, 08:46
  #11208
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAdam
Om vi lyfter blicken lite - vad blir konsekvensen om åklagaren lyckas få lotsen och eller kaptenen fällda?
Får vi en massa fritidsbåtar som dräller runt i farlederna hur som helst då, eftersom tolkningen blir att det alltid är yrkestrafiken som ska ansvar för och hantera idioternas beteende?
Jag kanske målar f-n på väggen?
Ja, jag tror ju faktiskt inte att folk kommer börja lägga sig ivägen för fraktfartyg med flit, med konsekvenserna detta riskerar att medföra, även med vetskapen att kapten/lots skulle dömas till vållande/vårdslöshet om man skulle bli ihjälkörd i sin fritidsbåt...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in