2026-09-02, 02:02
  #11173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
Tror inte du att kapten Alexey, sjöbjörn som någon här benämnde honom, hade gett sig ut på utkik om lotsen hade uppmärksammat honom om att två snipor var i närheten av MV?

Alltså om, för lotsen tycks ha helt nonchalerat omgivningen i farleden vid tiden för olyckan.

Jag gissar att MV:s och Doris färd i farleden hade skett problemfritt och framför allt olycksfritt om MV inte hade påtvingats den lotsen ombord av svenska staten.

Då hade det varit en erfaren styrman i tjänst som sett fritidsbåtarna på radarn i stället för en lots som bara sökte kända bojar och sjömärken för att justera fart och kurs.

FL-förhörsledaren
MT-lotsen

Citat:
FL: Och hur ofta tittade du ut för att orientera dig och se om det fanns några hinder i vägen?
MT: Tillräckligt ofta, eller så ofta som jag behövde göra det här och titta åt sidorna när det
fanns någonting. En boj till exempel eller annat för att hålla mig liksom...
FL: Och de visste du ju var de fanns ungefär eller hur var du förväntad dig dem?
MT: Ja, det vet jag ju. Passageavstånd och sådana saker.
Citera
2026-09-02, 02:10
  #11174
Medlem
Iaghs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Mycket hänger nog på hur lotsen agerat timmarna innan, väjde han aktivt/följde mål etc. I s f har han ju skapat en rollfördelning. I detta läget så gav ju lotsen en falsk trygghet medan han ensidigt fokuserade på navigation och nu, med lagens rätt, skyller på befälhavaren.

Mycket sannolikt att en befälhavare som vet att han har ett helhetsansvar också tar det eller hur? Jag är nog negativ till att avskaffa lotsväsendet men nog borde en lots vara kristallklar på sin roll när han tar manövern. Och samtidigt ställa krav om fartygets besättning inte uppfyller sin roll. Det är ju en del av bridge mgmt. Räcker nog inte för vållande men man får hoppas att FH och ett par av hans chefer får leta efter nya jobb, långt ifrån havet.

Nyckelfaktor är väl att den här lotsen tycks ha skapat en falsk trygghet hos bfh, precis som du skriver.

Jag är inte emot lotskravet i Sverige som sådant men kaptenen på MV hade stor otur med lotsen som han blev tilldelad.

Edit: Sen är det väl som så att Alexey har lotscertifikat i Norge (enligt uppgift här).

Är svenska farvatten mycket mer komplicerade än norska?
.
__________________
Senast redigerad av Iagh 2026-09-02 kl. 02:21.
Citera
2026-09-02, 02:16
  #11175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Då hade det varit en erfaren styrman i tjänst som sett fritidsbåtarna på radarn i stället för en lots som bara sökte kända bojar och sjömärken för att justera fart och kurs.

Ja, men lotsar har ju en viktig roll kring navigationen och även lokal sjötrafik. Kaptenen diskuterade ju passage med Svanesundsfärjan.

Men att rutinerna är så ruttna att lotsar (mer som regel än undantag) låter vakthavande ombord sitta bakom en dator utan extra utkik och samtidigt anser att de enbart är ansvariga för navigation. Det är ju under all kritik och att be om en olycka. Bridge mgmt gäller ju även mellan befälhavare och lots och detta är ju en uppenbar risk som lotsväsendet borde hantera.

Men, detta verkar ju vara deras rutin.
Citera
2026-09-02, 02:21
  #11176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
Nyckelfaktor är väl att den här lotsen tycks ha skapat en falsk trygghet hos bfh, precis som du skriver.

Jag är inte emot lotskravet i Sverige som sådant men kaptenen på MV hade stor otur med lotsen som han blev tilldelad.
Denna konversation från inspelningen på bryggan är ett bra exempel på hur rollfördelningen uppstod. Den bekräftar också att lotsen aktivt tog över det manuella framförandet av fartyget. Frågan är om han satt på stolen med handen på styrspaken resten av kvällen för att
”I have to practice handstearing,
because everybody thinks that you should know how to do it.”

Citat:
Kl 20:47:24
L: Can we switch over to handsteering, captain?
K: Yes, Do you know how to do it here?
L: Yes, it is just one button.
K: Do you want more coffee?
L: No, I´m fine thank you. (Alexey uppger att han kl 20:48:30 lämnar bryggan för att röka).
.
.
.
Kl 20:58:51
L: Soon I will know how to do everything on the bridge. Now I know the radar, the autopilot
and the window wipers. You can show me the salary program, and you can go home.
K: Also we can pull over an use the track menu (?). (Ohörbart).
L: Yes, it is a good system. But I prefer the heading of (ohörbart). It is very good, this type of
control, but you get no sense of the drift, because the system will manage the drift.
K: Yea.
L: And I don’t know what's happening. We had this system, but the older version on a ship I
was captain on, and the ship mate was so used to trackcontrol system (ohörbart). He thought
it was to difficult to do it (ohörbart). Very strange guy. Also, he never learned how to
handstear. He was shipmate for fifteen years, he didn’t know how to do it. And if you have
been shipmate for fifteen years, it is very difficult to say that, I have to practice handstearing,
because everybody thinks that you should know how to do it. He never did it. But he was
good at cargo planning.
Citera
2026-09-02, 02:26
  #11177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Denna konversation från inspelningen på bryggan är ett bra exempel på hur rollfördelningen uppstod. Den bekräftar också att lotsen aktivt tog över det manuella framförandet av fartyget. Frågan är om han satt på stolen med handen på styrspaken resten av kvällen för att
”I have to practice handstearing,
because everybody thinks that you should know how to do it.”
Jo, men att ha manövern (hand eller auto är ju i princip samma sak på en sådan här båt) och navigation är inte detsamma som ansvar för utkik och säkert framförande. Det är här lotsen drar sin linje och dessutom har lagen på sin sida.

Skämtet du citerar talar dock emot honom.
Citera
2026-09-02, 02:29
  #11178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
Nyckelfaktor är väl att den här lotsen tycks ha skapat en falsk trygghet hos bfh, precis som du skriver.

Jag är inte emot lotskravet i Sverige som sådant men kaptenen på MV hade stor otur med lotsen som han blev tilldelad.

Edit: Sen är det väl som så att Alexey har lotscertifikat i Norge (enligt uppgift här).

Är svenska farvatten mycket mer komplicerade än norska?
.
Det är ju en utbildning som man måste sätta sina befäl i. Fartyg i kusttrafik har ju oftast befäl med lotscertifikat, det är en investering rederiet gör. Men om de inte går tillräckligt regelbundet på Sverige så är det ju billigare att ta lots vid enskilda fall.
Citera
2026-09-02, 02:29
  #11179
Medlem
Iaghs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Denna konversation från inspelningen på bryggan är ett bra exempel på hur rollfördelningen uppstod. Den bekräftar också att lotsen aktivt tog över det manuella framförandet av fartyget. Frågan är om han satt på stolen med handen på styrspaken resten av kvällen för att
”I have to practice handstearing,
because everybody thinks that you should know how to do it.”

Jupp, det där talar sitt tydliga språk, speaks volumes.
Citera
2026-09-02, 03:13
  #11180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Jo, men att ha manövern (hand eller auto är ju i princip samma sak på en sådan här båt) och navigation är inte detsamma som ansvar för utkik och säkert framförande. Det är här lotsen drar sin linje och dessutom har lagen på sin sida.

Skämtet du citerar talar dock emot honom.
Sen har vi alla justeringar av radarn, den senaste ca.5 minuter före kollisionen som visar att fokus var på skärmarna och inte på omgivningen. Så du har absolut rätt, utkiken var obefintlig eftersom fokus låg på att trixa med tekniken och att övningsköra manuellt. Ingen på bryggan använde fönstren, deras fokus var radar- och dataskärmar. Detta och att lotsen missade att se Doris på radarn är vad som orsakade olyckan.

Att en amatörskeppare i en snipa som gör sex knop missar att titta bakåt är inte bra, men att både lots och kapten, två välbetalda proffs, på ett 90 meter långt fartyg i dubbla farten missar att titta framåt är helt oacceptabelt.
Citera
2026-09-02, 03:56
  #11181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Sen har vi alla justeringar av radarn, den senaste ca.5 minuter före kollisionen som visar att fokus var på skärmarna och inte på omgivningen. Så du har absolut rätt, utkiken var obefintlig eftersom fokus låg på att trixa med tekniken och att övningsköra manuellt. Ingen på bryggan använde fönstren, deras fokus var radar- och dataskärmar. Detta och att lotsen missade att se Doris på radarn är vad som orsakade olyckan.

Att en amatörskeppare i en snipa som gör sex knop missar att titta bakåt är inte bra, men att både lots och kapten, två välbetalda proffs, på ett 90 meter långt fartyg i dubbla farten missar att titta framåt är helt oacceptabelt.
En olycka i Vancouver med många likheter: https://tsb.gc.ca/eng/rapports-reports/marine/2022/m22p0298/m22p0298.html

* Brygga med mycket dålig sikt (obstruction from gantries)
* OOW med många uppgifter (radar, comms, speed, logs, internal vessel comms)
* Ingen dedikerad utkik (trots att rederiets rutiner krävde detta
* Upphinnande situation, men den mindre båten girade (till skillnad från det aktuella fallet) in framför lastfartyget.

Fartyget fick kraftig kritik för bristande utkik, främst eftersom sikten från bryggan var begränsad. Båtföraren hade mycket begränsad erfarenhet.

Enbart haveriutredrning, ingen dom.
Citera
2026-09-02, 04:12
  #11182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Sen har vi alla justeringar av radarn, den senaste ca.5 minuter före kollisionen som visar att fokus var på skärmarna och inte på omgivningen. Så du har absolut rätt, utkiken var obefintlig eftersom fokus låg på att trixa med tekniken och att övningsköra manuellt. Ingen på bryggan använde fönstren, deras fokus var radar- och dataskärmar. Detta och att lotsen missade att se Doris på radarn är vad som orsakade olyckan.

Att en amatörskeppare i en snipa som gör sex knop missar att titta bakåt är inte bra, men att både lots och kapten, två välbetalda proffs, på ett 90 meter långt fartyg i dubbla farten missar att titta framåt är helt oacceptabelt.
Ett annat liknande fall från Montreal: https://www.tsb.gc.ca/eng/rapports-reports/marine/2013/m13l0123/m13l0123.html

* Lotsen hade manövern
* Besättningen var upptagna med andra sysslor och bidrog inte till utkik
* Lotsen var upptagen med att undvika ett annat hinder
* Språkförbistringar
* Upphinnande och kolliderade med bogserbåt
* Här missade också VTSen att hantera situationen
* Lotsen kallade dock befälhavaren till bryggan och förtydligade krav på deck lights etc.
* "Pilot essentially assumed all navigational responsibilities, including that of lookout"

Mycket kritik kring pilot-master exchange, brist på utkik etc. Ingen dom, enbart haveriutredning.
Citera
2026-09-02, 04:42
  #11183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GG505
Jag hade svurit med själv att inte ge mej in i detta råttboet och kommentera COLREG-delarna för det verkar bara bli massa sura miner när man gör det.

Men personligen... jag har sett ovan resonemang otaliga ggr både här i tråden och i Facebooks diverse kommentarsfält.

Jag tycker ni maltolkar och blandar bort korten runt 9 och 34. 9e "tycker jag" är att betrakta för jämbördiga fartyg >som skall befinna sej i den trånga farleden<. Ni mixar ihop 9b med massa efterföljande regler om hur två stora lastfartyg skall hantera varandra inbördes i typ Kielkanalen osv.

9b kommer före 9e och 9b skall så att säga "rensa fältet" innan 9e och 34 ens kommer på tal.

I en tillräckligt trång farled/situation typ Stena Danica på ingående vid Gäveskär ska inte ens behöva hantera de senare delarna och 9+34 gentemot en styrpulpetare som dörjar makrill eller whatever - han skall inte ens hålla sej till styrbord i leden - han skall öht inte ens befinna sej där eller >på något sätt< hindra Danica eller ens få vakthavande på bryggan på Danica att "behöva fundera".

Varsågod - skjut mej
Vid Gäveskär håller jag helt med dig. 9b gäller först och mindre fartyg skall hålla sig ur den djupa delen av leden vilket ju här är hela leden. Det finns ju också gott om vatten söder om den gröna bojen och leden vid Gäveskär är ju bara 400 m bred. 9b är ju en regel som gäller innan en situation uppstår och just här är det tydligt. Uppstår däremot en situation så kommer ju 8f i fråga: "Det fartyg som inte ska hindras ska ändå följa regel 4–19".

Hakefjorden är ju i detta partiet 700-800 meter och ibland bredare och bråddjup utan farledsmarkeringar (med undantag att ett märke på en 12-metare). Fritidsbåten låg ju 150-200 meter ut, lämnade ca 400 meter fritt vatten (till 12-metaren) och det är ju svårt att hävda att han "hindrade lastfartyget". Likaväl är det ju svårt att säga att fritidsbåtar "inte skall befinna sig i Hakefjorden på något sätt".

Allt är ju en bedömningsfråga. Men att som lotsen och/eller befälhavaren hårdra detta till att det inte fanns ett verkligt behov av utkik är ju kanske lite att ta i?
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-02 kl. 04:53.
Citera
2026-09-02, 05:31
  #11184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Du får fråga experterna här...

Kolla själv radarbilder i FUP sida 165-175. Till och med när snipan är överkörd verkar inte broderns båt synas på radar... Och ingen av båtarna ses sista minuterna innan, en av båtarna glimtar till ca 2-3min (oklart hur länge den bilden varar) men det är mer eller mindre enda radarbilden av dessa två båtar de sista 6 minuterna innan olyckan...
Hej igen! Satt och kollade igenom bilderna på morgonen efter vår konversation. Jag skulle vilja påstå att man:

* T-19 min till T-6 - Ser mycket tydliga ekon från 21:08 till 21:21.30, alltså i 13 minuter. Då ligger alltså snipan 1,25-->0,5 Nm (runt 800 m) avstånd och sannolikt väl synlig visuellt (om någon bara kikade ut genom rutan, bortom grävmaskinen)
* T-10 - 21:16 girar MV tydligt styrbord (runt WP21) och hamnar på kollisionskurs. De förblir i princip rakt i vektorn fram till kollision
* T-6 (regn) - 21:21.30 dyker regnet upp och regnklutter skruvas upp en minut senare. Både före och efter justeringen (när lotsen uppenbart tittade på skärmen) är två ekon med trails väl tydliga
* T-6 till T-2 - minst ett eko är fortfarande väl synligt på radarn, trots klutter filter. Antagligen är detta broderns snipa eftersom det första ekot nu är ca 300 meter bort och hamnar i radarskugga.
* T-1 - nu försvinner det andra ekot. Avståndet är nu ca 3-400m (mindre än en avståndsring) till detta med.

Så lastfartyget hade goda 15 minuter på sig att upptäcka två snipor - de var dessutom med all sannolikhet i sikte under största delen av denna period. När lotsen justerade regnklutter syntes ekona både före och efter - mitt i hans kurslinje. Även strax innan kollision syntes fortfarande en snipa vilket borde fått lotsen att:
1) Slänga sig på mistluren,
2) Påkalla befälhavaren för att hjälpa till med utkik
3) Zooma in på radar/leka med regnkluttret för att förtydliga bilden
4) Slå av på farten/undvikande gir (det fanns gott om fritt vatten att agera på)

Jag tror inte att lastfartyget har så mycket chans att friskriva sig från denna situation. Lotsen kände uppenbarligen inget ansvar kring utkik (enbart navigation) men det hjälper föga för befälhavaren.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-02 kl. 06:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in