2026-08-06, 22:02
  #8197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Här finns en PDF som behandlar lite av den problematik som kan uppstå när det gäller ansvarsfördelning
mellan lots o befälhavare.

https://svjt.se/svjt/1967/529

Frågan är väl hur stor roll lotsen haft i detta fall.

Docent Hugo Tiberg!? Den artikeln var fan inte från igår, Hugo Tiberg blev väl både docent och professor på 60-talet.

Dagens förordning om lotsning är från 1982, så den artikeln är nog helt irrelevant idag.
Citera
2026-08-06, 22:02
  #8198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SthlmHolmes
Åklagaren är väl en vekling som låter känslorna styra. Han tycker väl synd om pappan som mist ett barn och en fru (som han skämtade om att livet skulle börja när hon dog). Pappan är väl duktig på att prata en massa skit också.

Ja, nåt jävligt märkligt med det där är det i alla fall.
Citera
2026-08-06, 22:03
  #8199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Återkommer till Stockholm hela tiden. Men det är bra som en referns. Titta på inloppet till Stockholm på Google maps:
https://www.google.com/maps/@59.3177129,18.1157275,2408m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDgwNC4wIKXMD SoASAFQAw%3D%3D

Hela bredden från strand till strand är ca 400 meter. Det är samma avstånd som från Katten till kollisionsplatsen. På den ytan kan finlandsfärjor, kryssningsfartyg, NATO-stridsfartyg samsa med segelbåtar, snipor och motorbåtar.

Och ja. Man kan faktiskt se segelbåtar kryssa sig fram över farleden i inloppet.

Ser inte poängen?
Det samsas mängder av fartyg, segelbåtar och mindre båtar i aktuellt område kring Katten, Tjörn, Aröd, Marstrand, Stenungsund etc. dagligen och hela tiden. Precis i denna farled.
Behövs ingen Stockholmsreferens för det 😊
Citera
2026-08-06, 22:04
  #8200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenniejanna
Får verkligen hoppas att det finns något gps-spår eller radarregistrering där det går att se hur snipan rört sig. Givetvis går det inte utesluta att snipan tvärat in efter att den blivit dold i den döda vinkeln.

Ja det skulle vara ett gps-spår ifrån snipan i så fall. Det mest troliga är dock antagligen att den har hållit en relativt rak kurs, som åklagaren nämde. Men som du skriver, inget kan uteslutas.
Citera
2026-08-06, 22:21
  #8201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
En svala gör ingen sommar, men här var det flera avvikelser under drygt tre år som tillsammans talar för någonting.

Ett ord som rederiets ägare använde i DN var "uppvigling". Det kan betyda att han var en trouble maker. Men det kan också betyda att han stod upp som talesperson för något som alla stod bakom.

Jag gissar det senare tills annat framkommer.
Tack för Dina uppgifter.Betyder mycket i det här ärendet.Tycker nämligen synd om kaptenen också som av många olika anledningar, verkar det som, råkat mycket illa ut.
Citera
2026-08-06, 22:31
  #8202
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Ser inte poängen?
Det samsas mängder av fartyg, segelbåtar och mindre båtar i aktuellt område kring Katten, Tjörn, Aröd, Marstrand, Stenungsund etc. dagligen och hela tiden. Precis i denna farled.
Behövs ingen Stockholmsreferens för det 😊

Därför vi på östkusten blir så förvånade när folk skriver "Håll er borta från farlederna!" och det är ett öppet hav utanför Katten jämfört med hur trångt det är i farlederna kring Stockholm. Det är faktiskt enormt märkligt att Misje Verde lyckas pricka av snipan till och med.
Citera
2026-08-06, 22:34
  #8203
Medlem
C189s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Man kan lätt tro det så som du skriver, att den har företräde, men företräde betyder att något annat står tillbaka, denna regeln skulle då träda före. Men så betyder det inte när det står "oavsett". Det betyder att den här regeln gäller oavsett den andra, inte framför den andra. Skillnaden är att den andra regeln inte påverkas, den står fast, samtidigt som denna regeln gäller oavsett den andra regeln. Inte framför den andra regeln. En skitsak kan tyckas, men inom juridiken är skillnaden som dag och natt.

I en situation där både regel 9 och regel 13 blir aktuell, betyder det att båda skeppen är skydliga att agera enligt sin respektive regel. Regel 13 gäller inte före regel 9, den gäller oavsett vad regel 9 säger. Men regel 9 gäller fortfarande också.





Jaha, så du bytte ut ordet "FÖRETRÄDE" med det enligt dig synonyma ordet "OAVSETT" och därmed har inget ändrat innebörd
Förklaringe på skillnaden har du nog redan funnit ovan. Misstänker att du inte under några omständigheter kommer acceptera detta alldeles självklara. Trollens modus operandi tillåter inte det.
Vilken normat funtad människa som helst hade istället sagt - aha, då fattar jag.

Snacka om att du bekräftar allt jag skrev i mitt förr inlägg.
Om regel 13 aldrig får genomslag när regel 9 också är tillämplig, vilken funktion fyller då inledningen "Oavsett vad som anges i reglerna 4–18"? Den formuleringen har ett självständigt innehåll. Annars hade det räckt att skriva: "Ett upphinnande fartyg ska hålla undan." Att lagstiftaren uttryckligen lagt till "oavsett" har en betydelse.

Tittar man på omständigheterna i övrigt, så som vi vet dem, så ligger snipan i kurs och hastighet under en längre period i farleden. Fartyget hinner ikapp och kör över snipan. Att då hävda Regel 9 är vansinnigt, speciellt med tanke på att fartyget inte ens noterat snipan. Hade den kommit från sidan och passerat in framför, absolut. Men att ha legat där en längre stund och blivit ikappkörd... var ju dessutom enligt vissa (och säkert dig) dåligt väder med nedsatt sikt etc med. Borde man då kanske inte sänka hastigheten?

Stor ju bland annat i regel 5, 6 och 7.
Regel 7 säger till och med
Citat:
a. På fartyg ska man använda alla tillgängliga och under rådande omstän-
digheter och förhållanden användbara medel för att bedöma om det finns
risk för kollision. Vid minsta osäkerhet ska sådan risk anses finnas

Även om du ska ha uppsikt 360 grader, så frångår vi inte det faktum att det största allvaret ligger i att inte ha uppsikt framåt, snarare än att inte ha uppsikt bakåt. Du ska ha koll på din omgivning när du kör bil också, men känner du inte själv att det är bra mycket mer allvar i att inte ha koll åt den riktning du färdas i än bakom dig så håll dig i din soffa, tack.

Men din ståndpunkt i det hela var ju inte huruvida reglerna tolkas. Du anser att pappan bör dömas. Applicerar du då regel 13 med tanke på upphinnandesituationen, vems fel är det?.
Citera
2026-08-06, 22:34
  #8204
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Därför vi på östkusten blir så förvånade när folk skriver "Håll er borta från farlederna!" och det är ett öppet hav utanför Katten jämfört med hur trångt det är i farlederna kring Stockholm. Det är faktiskt enormt märkligt att Misje Verde lyckas pricka av snipan till och med.
Nja, det är ganska trånga gatt här också. Just detta är iofs inte jättetrångt...
Citera
2026-08-06, 22:38
  #8205
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bond123
Det har ju visat sig att det är en hel del bilförare som tar självmord genom styra över och frontalkrocka med lastbilar. Så då menar du att det hela då skulle vara lastbilsförarens fel i så fall.
Nä sanningen är att om en snipa förvirrar sig framför ett fartyg så är det enbart snipans ansvar för fartyget kan inte göra någonting för att undvika en kollision.
Jämförelser med vägtrafik är inte speciellt relevanta.
Dessutom jämför du vägfordon som är på kollisionskurs (möte) med sjöfordon som färdas i samma riktning.

Jag ser absolut inte någonting alls som ger anledning att tro att någon försökt beröva sig själv eller andra livet.
Så länge du inte kan redovisa något som tydligt indikerar att din teori skulle vara relevant, kommer jag att betrakta dina idéer om självmord som rent trams.
Citera
2026-08-06, 22:42
  #8206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2britter
Tack för Dina uppgifter.Betyder mycket i det här ärendet.Tycker nämligen synd om kaptenen också som av många olika anledningar, verkar det som, råkat mycket illa ut.

Enligt vad jag fick fram efter en kortare efterforskning så anmälde överstyrmannen till ITF (International Transport Workers' Federation) som gjorde en inspektion ombord. De kunde konstatera 12 brister varav flera relaterade till den anmälan som överstyrmannen gjort. Rederiet påstår att överstyrman lämnade självmant dagen efter, ITF påstår att han fick sparken. Det betyder antagligen att rederiet sa åt honom att om han lämnar frivilligt får han ett avgångsvederlag, om inte får han sparken.
Så i praktiken fick han sparken men "officiellt" lämnade han på egen begäran. Det är ett mycket vanligt arrangemang när ett företag vill bli av med någon.

Rederiets svar antyder att de inte tar problemen på allvar, vilket så klart inte är särskilt klädsamt.

Nu finns dock ingen anledning att tro att något av det skulle ha koppling till detta fallet. Här fanns kapten och lots ombord på bryggan, och de har nog inte legat och sovit båda två, och särskilt inte lotsen.
Citera
2026-08-06, 22:45
  #8207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bond123
Det har ju visat sig att det är en hel del bilförare som tar självmord genom styra över och frontalkrocka med lastbilar. Så då menar du att det hela då skulle vara lastbilsförarens fel i så fall.
Nä sanningen är att om en snipa förvirrar sig framför ett fartyg så är det enbart snipans ansvar för fartyget kan inte göra någonting för att undvika en kollision.
Nej nu ljuger du eller fantiserar, jag menar inte alls att detta är en vägtrafikolycka och att reglerna är jämförbara.
Jag skulle kunna fråga om du tror lastbilsföraren i ditt exempel skulle komma undan med att bara lugnt köra vidare, men det gör jag inte för det räcker att en av oss gör urkorkade jämförelser.
Citera
2026-08-06, 22:48
  #8208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Ja men ett större fartyg framförs väl med fördel nära farledens mitt, något till styrbord när det finns utrymme för det?
Tror knappast att någon förväntar sig att ett tankfartyg ska zick-zacka sig fram i en farled, trång eller inte trång...
Enligt juridiken skall tankfartyget zick-zacka sig fram i skärgården i områden som ej betraktas som trång farled.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in