2026-08-05, 00:46
  #7057
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Må så vara att det var det bredaste stället. Det är dock inte säkert att de på fartygsbryggan är så begeistrade över bredden.
Varför inte?

När 2 större båtar möts på Hakefjorden görs det ofta just här.

Varför gör man det om det är ”trångt”

Båtar kan gå på båda sidor om 13m grundet.
For över 90% av alla större fartyg är 13m grundet inget att bry sig om

Misje, som flera menar är ”stor” sticker 4m
__________________
Senast redigerad av ZilverZodde 2026-08-05 kl. 00:49.
Citera
2026-08-05, 00:46
  #7058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Så min fråga är: Är det så många killgissningar och "jag-vet-bäst-resonemang" här som det verkar vara? :-)

Ja, det är det. De allra flesta har överhuvudtaget inte öppnat och läst regelverket.

Det ska bli mycket intressant att se om det kommer fastlås att fartygen inte var i sikte av varandra. Åklagaren har ju antytt att så var fallet.
Citera
2026-08-05, 00:51
  #7059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nyus
Ja tydligen var det så.

Skumt att det inte finns något AID spår dock.

Men lotsen kommer ju åka dit nu så...

Vill du se när lotsen lämnar Misje Verde?

Du kan gå in på
https://www.myshiptracking.com/ (gratis, konto behövs ej) och leta upp Misje Verde. Visa tidigare rutt genom att klicka på symbolen med två kartnålar med ett spår emellan. Klicka sedan på Add ship och lägg till Pilot 222 SE. Med kalenderknappen väljer du tidsperiod och sedan kan du spela upp hur dessa två fartyg rör sig den aktuella kvällen. Vid 21:55-21:56 följs de åt mycket mycket tätt ett par minuter och skiljs sedan åt igen.
Citera
2026-08-05, 00:53
  #7060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Varför inte?

När 2 större båtar möts på Hakefjorden görs det ofta just här.

Varför gör man det som det är ”trångt”
Därför att de möts sida mot sida. Då blir det bara 20m +20m bredd som möts.
Det blir något helt annorlunda om ett fartyg måste tvärt väja för något, då är det inte brett.
Citera
2026-08-05, 00:57
  #7061
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Därför att de möts sida mot sida. Då blir det bara 20m +20m bredd som möts.
Det blir något helt annorlunda om ett fartyg måste tvärt väja för något, då är det inte brett.

Du fick ju sjökortet över olycksplatsen med Misje Verde inritad. Kan du inte tyda ett sjökort?
De har 1 kilometers bredd att gira på med sitt 16 meter breda fartyg.
Citera
2026-08-05, 01:01
  #7062
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Därför att de möts sida mot sida. Då blir det bara 20m +20m bredd som möts.
Det blir något helt annorlunda om ett fartyg måste tvärt väja för något, då är det inte brett.
Man väjer inte tvärt för nåt när man är upphinnande. Du ändrar kurs 3-5 grader. Du passerar med 75-150 meters avstånd, du är fortfarande i rätt del av farleden.

Kollade du sjökortet å Älgö fyr där farleden nord markerad PÅ SJÖKORTET helt är helt i röd sektor.
Hur förklara du det (du kan erkänna att du blev lurad av AI copy / paste figuren , du e dessvärre inte den första)
Själv duckar han dessa frågor.
Citera
2026-08-05, 01:06
  #7063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Du fick ju sjökortet över olycksplatsen med Misje Verde inritad. Kan du inte tyda ett sjökort?
De har 1 kilometers bredd att gira på med sitt 16 meter breda fartyg.
Det blir ungefär 0,5 sjömil. Fartyg i den här storleken behöver förmodligen en stoppsträcka på 1 sjömil.
Citera
2026-08-05, 01:11
  #7064
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Det blir ungefär 0,5 sjömil. Fartyg i den här storleken behöver förmodligen en stoppsträcka på 1 sjömil.
Varför tror du en gir är 90 grader??
Det räcker oftast med 3-5 grader beroende på avståndet fram till snipan
Citera
2026-08-05, 01:15
  #7065
Medlem
Regel 9e hänvisar ju t o m till regel 13 så jag tycker inte att detta borde vara någon debatt?

Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
1. Påståendet om att den regeln som rör att vid en upphinnandesituation, i sikte av varandra, alltid är upphinnande fartyget som har väjningsskyldigt INTE skulle vara en regel som har företräde framför alla andra. När jag kunnat påvisa att Transportsstyrelsens sjövägsregler anger följande:

Regel 13:a - "Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg"

Regel 13:c - "Om det råder minsta osäkerhet om huruvida ett fartyg är upphinnande, ska man på fartyget anta att det är upphinnande och handla därefter"

2. Påståendet om att det är sjövägsregel 9 som ALLTID gäller. Fast jag kunnat påvisa att det i regel 13 framgår att oavsett vad som anges i regel 4–18 (dvs regel 9 inräknad) så ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg.

Läs: https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS%202009_44k.pdf
Citera
2026-08-05, 01:16
  #7066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Man väjer inte tvärt för nåt när man är upphinnande. Du ändrar kurs 3-5 grader. Du passerar med 75-150 meters avstånd, du är fortfarande i rätt del av farleden.

Kollade du sjökortet å Älgö fyr där farleden nord markerad PÅ SJÖKORTET helt är helt i röd sektor.
Hur förklara du det (du kan erkänna att du blev lurad av AI copy / paste figuren , du e dessvärre inte den första)
Själv duckar han dessa frågor.
Nej man väjer inte för fartyg när man är upphinnande. Man ändrar mycket riktigt något 10 grader hit eller dit.
Det finns en anledning till att fartygsfarleder är utritade i sjökorten och påpekanden om trånga farleder. Det är att fartygen inte kan väja alltför mycket annars går det illa.
Citera
2026-08-05, 01:23
  #7067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Nej man väjer inte för fartyg när man är upphinnande. Man ändrar mycket riktigt något 10 grader hit eller dit.
Det finns en anledning till att fartygsfarleder är utritade i sjökorten och påpekanden om trånga farleder. Det är att fartygen inte kan väja alltför mycket annars går det illa.

Just precis. Om nu Misje Verde vill hävda trång farled (vilket kanske skulle vara fallet 1Nm söderut nere vid Älgö gavel) så gäller fortfarande regel 9e som hänvisar till 13. Då får man helt sonika slå av på farten. Från 12 till sju knop tar inte så lång tid, med viss back kanske 3 min.

Nu har de ju överhuvudtaget inte sett snipa. Det är där skuldfrågan börjar, oavsett regel 9 eller 13.
Citera
2026-08-05, 01:23
  #7068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Jag förstår din invändning, andra uppmärksamma noterar emellanåt samma sak.

Notera att regel 13 ligger i Sektion II Fartyg i sikte av varandra (Regel 11-18)

Regel 13 gäller alltså före reglerna 4-18 när fartygen är i sikte av varandra. Om fartygen inte är i sikte av varandra gäller inte regel 13. Men regel 9 gäller i alla siktförhållanden.

Sektion III Om nedsatt sikt hanterar de regler där fartyg inte är i sikte av varandra, och Sektion I reglerna 4-11 hanterar reglerna som gäller under alla siktförhållanden.

Du får börja gräva i förarbeten, rättspraxis, rättsliga vägledningar osv, om du inte litar på mig här


Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Varför ska man lita på en AU Copy/paste figur som vidhåller på fel trots att du blir överbevisad

Man ska inte lita på honom alls. Veridictores har tydligen lyckats missa att t o m besättningen på Misje Verde uppgett att de INTE siktat snipan. Så de var alltså inte i sikte för varandra. Om de inte ljuger och bara tyckte att de hade rätt till väg.

”Det ska bli mycket intressant att se om det kommer fastlås att fartygen inte var i sikte av varandra. Åklagaren har ju antytt att så var fallet.” Skrivet av Veridictores.

Själva kärnan i hela händelseförloppet är ju att besättningen på handelsfartyget INTE såg snipan. Hade de sett den och ändå medvetet kört över den hade vi pratat om uppsåtligt dödande/mord, inte vållande till annans död under nedsatt sikt eller bristande utkik.

Dessutom så har Regel 13 en väldigt specifik och ovanligt skarpt skriven inledning i sjölagen:

"Oavsett vad som anges i reglerna i denna sektion..." (dvs. oavsett övriga regler för fartyg i sikte av varandra) "...ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg."

Detta kallas ofta inom sjörätten för den "gyllene regeln vid upphinning". Den är utformad så för att ett fartyg som kommer bakifrån alltid har bäst uppsikt över situationen och är den som närmar sig.

- Regel 9 (Trång farled): Säger att ett mindre fartyg inte får hindra genomfarten för ett större fartyg som bara kan navigera i farleden. Det innebär att snipan inte ska ligga och blockera i onödan eller göra olycksbådande manövrar framför näsan på ett stort fartyg.

- Regel 13 (Upphinning): Säger att om ett stort fartyg väl kommer ikapp en liten båt bakifrån, så har det stora fartyget fortfarande ansvar att köra om på ett säkert sätt och inte helt enkelt meja ner den mindre båten. Det skulle som sagt räknas som överlagt mord.

Direkt under Regel 9 (närmare bestämt Regel 9 e 2):

"Denna regel fritar inte det upphinnande fartyget från dess skyldighet enligt regel 13."

Edit: skrev medan andra hann före och postade angående regel 9 e II.
__________________
Senast redigerad av KattenSpike 2026-08-05 kl. 01:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in