2026-07-28, 15:30
  #5737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Jag är ganska säker på att även unga människor fattar att om en partner är kåt och villig så vill den ha sex.

Märker att du inte svarade påmkn fråga. Så jag får anta att du inte har tillräcklig koll på samtycke och de tekniker en kan använda sig av.


Det är verkligen inte så. Inte ens hos vuxna.
Vilket en kan läsa om i den här artikeln som släpptes i samband med metoo. Den är skriven av en prisbelönt forskare i kognitiv neurovetenskap.

https://time.com/5274505/metoo-verbal-nonverbal-consent-cosby-schneiderman/

"As a neuroscientist, however, I’m forced to consider another alternative, however distasteful. The human brain is wired so that people see what they believe. In many cases, without verbal consent, two peoples brains can perceive exactly the same events very differently. They can, in effect, be experiencing different situations."

Hennes wiki nedan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lisa_Feldman_Barrett


Så varje man , kvinna , pojke eller flicka som förlitar sig på kroppsspråk och mimik i sin bedömning riskerar att göra fel. Framförallt om de är oerfarna och / eller unga.
I tonåren så blir det mer intuitiva känslomässigt påverkade beslut. Vilket är riskabelt i situationer där fängelse kan bli slutresultatet. Till och med vid verbal kommunikation så kan det bli fel.

Vetenskapen talar emot dig.
Citera
2026-07-28, 15:34
  #5738
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Återigen, ingen likhet alls.

Och hur liknar ditt hittepå scenario det som hände på Munkkällaren i Visby?

Vi har alla kända fakta i det fallet. Varför vill du hellre hitta på scenarion än att hålla dig till fallet där alla fakta är kända?

Han frågade tjejen om hon ville följa med hem till honom. Hon svarar nej eftersom hon ska upp tidigt dagen efter, och att hon har någon som väntar på henne efter krogrundan. (Vad nu en 17 årig liten flicka (enligt er) har på krogen att göra).

Betyder det per automatik att alla andra dörrar är stängda? Kan man tolka hennes svar på annat sätt?

Fakta. Hmmm.
Citera
2026-07-28, 15:36
  #5739
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Just därför som samtyckeslagen kom till eftersom sovande, däckade, vissa funktionsnedsatta, avsvimmade, kvinnor som ligger i koma, osv inte kan säga "nej" eller "stopp".

Utöver detta blev/blir kvinnor våldtagna trots att de sa "nej". Våldtäktsmannen hävdade bara att han inte hade hört eller att hon gjort tillräckligt med motstånd och att han därför inte kunnat veta.

Fel igen, det du rabblar upp hade lett till fällande dom tidigare också.
Citera
2026-07-28, 15:38
  #5740
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Men få har du i a f lärt dig att Jo man KAN med 100% veta att man visst har samtycke, nåt du påstod var omöjligt!

Och vet man inte till 100% kan man avstå som jag gör.
Eller fråga, som jag inte gör.

Och har man bara blivit grundlurad till att tro att de vill ha sex med en trots att de egentligen inte alls vill, ja, det vore ju tråkigt. Men det har ju inget med samtyckeslagen att göra.

Tycker du det är OK att man dömer 19 åriga kilar till 3 års fängelse, höga skadestånd och livslångt stigma som våldtäktsmän trots att man inte är 100%säker?
Citera
2026-07-28, 15:56
  #5741
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Jag är ganska säker på att även unga människor fattar att om en partner är kåt och villig så vill den ha sex.

Nej, ingen kan inte läsa tankar och förstå vad andra människor vill och tänker. Unga män har ännu svårare att gissa sig till det. Kommunikationen är ofta av naturliga skäl bristfällig från båda sidor.

Det enda normala och sunda är att den som inte vill ha sex kommunicerar det och låter bli att delta i sexet om han eller hon inte vill göra det frivilligt.
Citera
2026-07-28, 16:05
  #5742
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Exakt!

Så du kan lägga ner dina idiotpåhittade idiotscenarior där normalt samtyckande sex enligt din idiottolkning av lagen bör leda till 3 års fängelse högt skadestånd och ett livslångt stigma som våldtäktsman.

Lyssna på det här avsnittet. 10 minuter. Lyssna på vad advokaten säger och på hans exempel så får vi se om hans exempel skiljer sig från mina.
https://www.youtube.com/watch?v=JIZJiwbb1W4&t=229s


Citat:
Enbart muntlig bevisning accepteras oftare som
tillräckligt för en fällande dom
Den tredje förändringen mellan 2019 och 2023 som, enligt Brås mening,
framträder är att det i större utsträckning blir en fällande dom i mål där det
enbart finns muntlig bevisning.
Hur stark bevisning som krävs för en fällande dom i ett våldtäktsmål är en
ständigt aktuell fråga. Detta eftersom det ofta är svårt att få fram riktigt
stark bevisning i våldtäktsärenden, då det rör sig om väldigt privata
situationer, där det sällan finns vittnen som sett vad som skedde. Därför är
det av avgörande betydelse hur domstolarna ser på värdet av muntlig
”stödbevisning”, det vill säga att det utöver målsägandens berättelse endast
finns utsagor från personer som målsäganden berättat om händelsen för.
Högsta domstolen har vid ett flertal tillfällen tagit upp vad som krävs när
det gäller bevisning för en fällande dom (se bland annat NJA 2009 s. 447 I
och II, NJA 2010 s. 671, NJA 2017 s. 316). Den mest citerade domen är den
från 2009, där det i domslutet bland annat sägs:
En alltigenom trovärdig utsaga från målsäganden kan i förening med vad som i övrigt har
framkommit i målet - t.ex. om målsägandens beteende efter händelsen – vara tillräcklig
för en fällande dom. [– – –] Det är dock ett rimligt krav att målsägandens berättelse till
den del det är praktiskt möjligt blivit kontrollerad under förundersökningen, låt vara att
brister i det avseendet inte utan vidare behöver leda till bedömningen att åtalet inte har
blivit styrkt.
Citera
2026-07-28, 16:16
  #5743
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Och ändå förstår inte du med flera medelålders män här varför det är bäst att fråga rakt ut om man får föra/trycka in nåt i en tjejs/kvinnans kropp om man är osäker.

Så du förstår inte heller att vid tyst samtycke kan man inte vara helt säker? Det är ett risktagande att vara den som tar initiativ. Förstår du det?

Förstår du även att det faktiskt inte ens är säkert att en persons svar betyder att det är vad personen egentligen skulle vilja svara? Jag har försökt att länka till uppsatser/studier som visar på intervjuade kvinnors egna utsagor om att de själva många gånger egentligen inte riktigt vet vad de vill eller inte när de är mitt uppe i en sexuell situation. Att de själva vittnar om att de tycker att det är svårt att kommunicera samtycke.

Vi kan ta det enklaste exemplet på den vanligaste fråga vi får?

-Hej gun69mo, hur är det?
-Det är bra (så svarar du nog nästan alltid fastän det inte förhåller sig som så).

Hur många gånger har du ljugit för en väninna om att hon ser bra ut i ett klädesplagg?
Har du svarat att maten var god fastän du inte tyckte det.

Jag vill bara påvisa att även om du har frågat så kan du inte veta säkert om svaret är ärligt.
Hur kan man då vara 100% säker om man inte ens frågat? (Det är inte olagligt att inte fråga) Det är väldigt vanligt att man inte frågar. Det är normalt beteende.

Du kan känna dig säker på att du uppfattat att du har samtycke men inte veta säkert.
Citera
2026-07-28, 16:17
  #5744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Nu är det ju ganska tydligt att unga personer har svårare med kommunikationen, både killar och tjejer, eftersom en stor majoritet av de inblandade i dessa mål är väldigt unga.
Ja men problemet var knappast att de unga killarna och tjejerna inte fattade att den där unga, stenkåta och villiga personen gärna ville ha sex.
Citera
2026-07-28, 16:21
  #5745
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Ja men problemet var knappast att de unga killarna och tjejerna inte fattade att den där unga, stenkåta och villiga personen gärna ville ha sex.

Som sagt ingen ide att ens försöka föra en diskussion med dig.
Citera
2026-07-28, 16:24
  #5746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gbggenius
Märker att du inte svarade påmkn fråga. Så jag får anta att du inte har tillräcklig koll på samtycke och de tekniker en kan använda sig av.

Det är verkligen inte så. Inte ens hos vuxna.
Vilket en kan läsa om i den här artikeln som släpptes i samband med metoo. Den är skriven av en prisbelönt forskare i kognitiv neurovetenskap.

https://time.com/5274505/metoo-verbal-nonverbal-consent-cosby-schneiderman/

"As a neuroscientist, however, I’m forced to consider another alternative, however distasteful. The human brain is wired so that people see what they believe. In many cases, without verbal consent, two peoples brains can perceive exactly the same events very differently. They can, in effect, be experiencing different situations."

Hennes wiki nedan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lisa_Feldman_Barrett


Så varje man , kvinna , pojke eller flicka som förlitar sig på kroppsspråk och mimik i sin bedömning riskerar att göra fel. Framförallt om de är oerfarna och / eller unga.
I tonåren så blir det mer intuitiva känslomässigt påverkade beslut. Vilket är riskabelt i situationer där fängelse kan bli slutresultatet. Till och med vid verbal kommunikation så kan det bli fel.

Vetenskapen talar emot dig.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, ingen kan inte läsa tankar och förstå vad andra människor vill och tänker. Unga män har ännu svårare att gissa sig till det. Kommunikationen är ofta av naturliga skäl bristfällig från båda sidor.

Det enda normala och sunda är att den som inte vill ha sex kommunicerar det och låter bli att delta i sexet om han eller hon inte vill göra det frivilligt.
Jaha. Men när nu personen kommunicerar att den vill ha sex, vad är det som gör att ni tvekar om det verkligen är så?

Varför tänker ni ”den här personen kanske inte vill egentligen” när den redan har visat att den vill?

Och om ni nu inte känner er helt säkra på att personen kanske vill varför avstår eller frågar ni inte då innan ni gör något?
Citera
2026-07-28, 16:31
  #5747
Medlem
Pellefant775s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Ja precis. Man agerar på samtycke. Är hon kåt och villig vet man att hon inte är avtänd och ovillig.

Eller visstja. Näää man kan inte ALLS vara säker på att hon är kåt och villig så då är det lika bra att stoppa in den ändå .

En man bör säkerställa att frivillighet råder. Detta görs inte tillräckligt genom att bara observera hennes kroppsspråk. En man bör ta det ett steg längre. Alla gånger. För att gardera sig och öka sannolikheten att det inte uppstår några problem.
Citera
2026-07-28, 16:31
  #5748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Så du förstår inte heller att vid tyst samtycke kan man inte vara helt säker? Det är ett risktagande att vara den som tar initiativ. Förstår du det?

Förstår du även att det faktiskt inte ens är säkert att en persons svar betyder att det är vad personen egentligen skulle vilja svara? Jag har försökt att länka till uppsatser/studier som visar på intervjuade kvinnors egna utsagor om att de själva många gånger egentligen inte riktigt vet vad de vill eller inte när de är mitt uppe i en sexuell situation. Att de själva vittnar om att de tycker att det är svårt att kommunicera samtycke.

Vi kan ta det enklaste exemplet på den vanligaste fråga vi får?

-Hej gun69mo, hur är det?
-Det är bra (så svarar du nog nästan alltid fastän det inte förhåller sig som så).

Hur många gånger har du ljugit för en väninna om att hon ser bra ut i ett klädesplagg?
Har du svarat att maten var god fastän du inte tyckte det.

Jag vill bara påvisa att även om du har frågat så kan du inte veta säkert om svaret är ärligt.
Hur kan man då vara 100% säker om man inte ens frågat? (Det är inte olagligt att inte fråga) Det är väldigt vanligt att man inte frågar. Det är normalt beteende.

Du kan känna dig säker på att du uppfattat att du har samtycke men inte veta säkert.
Men vad i helvete, vi snackar raka rör! INGA tveksamma otydliga samtycken som kan missförstås.

Ett klart och tydligt ”jag är kåt, jag vill ligga - med dej, nu.”

DET är samtycke som man kan vara jävligt säker på. ÄVEN om den bara skulle luras av nån jävla skum anledning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in