2026-07-23, 16:49
  #277
Avstängd
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tobbeskinhead
Lite märkligt att kalla andra för idioter samtidigt som huvudargumentet bygger på "kanske 10, kanske 50, kanske 100, kanske 1000". När man behöver så många "kanske" är det ofta ett tecken på att man saknar fakta eller är lågbegåvad. En inte allt för ovanlig kombination bland representanter av din sort.

Haha, så inget svar från dig alltså - typiskt din sort att inte kunna ta lite skit, trots att du hela tiden sprider dynga och epitet omkring dig...

Tror du verkligen att detta är ett enskilt fall inom Örebro kommun? Lyssna på Markus Allard så får du se hur denna korrupta kommun späker sig. Du kanske förresten gillar denna typ av "konst" - lite gay, kan tyckas...
Citera
2026-07-23, 17:21
  #278
Medlem
tobbeskinheads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Haha, så inget svar från dig alltså - typiskt din sort att inte kunna ta lite skit, trots att du hela tiden sprider dynga och epitet omkring dig...

Tror du verkligen att detta är ett enskilt fall inom Örebro kommun? Lyssna på Markus Allard så får du se hur denna korrupta kommun späker sig. Du kanske förresten gillar denna typ av "konst" - lite gay, kan tyckas...
Markus Allard är ju en tönt som står och skriker utan att ha några lösningar. Såg nu att Örebropartiet inte ens har ett färdigt valprogram. Det är nog ett bra alternativ för sådana som dig.
Citera
2026-07-23, 17:23
  #279
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ParkLane66
Snarare lågbegåvat att försvara skatteslöseri. Om du tittar på Slöseriombudsmannen så kan du få massor med ”kanske”. Ett exempel i den övre regionen är sjukvårdens system Millenium. Den har väl kostat ca 8 miljarder. Sen är det föraktfullt att säga ”det är bara…” inte allt för ovanligt bland din sort och att dessutom försvara skatteslöseri är ju inte heller ovanligt bland din sort. Det är ju bara att höja skatten.
Det är alltså en sådan skitsumma att du måste börja fokusera på andra saker. Alltid idioter som dig som får vår sida att se ut som nötter. Höj nivån tack.
Citera
2026-07-23, 17:34
  #280
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alternativtkonto11
Vem har sagt att man ska kunna leva på konst? Finns oerhört mycket man kan ägna sig åt för att få lite extrainkomst, utan att detta blir en primär inkomstkälla man kan leva på. Sälja granris för 50kr kilot, exempelvis...

Vem har sagt att man skall kunna leva på något arbete? Stat och kommun skulle kunna sänka olika ersättningar och löner till ett minimum och ha det som princip. De kan ta in arbetslösa vikarier som jobbar gratis i hopp om att få ett jobb.

Men många anser att just stat och kommun bör betala åtminstone någorlunda anständiga löner istället. Därför anställer de här en utbildad konstnär för ett uppdrag och betalar skäligt för det, på samma sätt de tar in en riktig målarfirma istället för hej kom och hjälp mig.
Citera
2026-07-23, 17:41
  #281
Medlem
alternativtkonto11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vem har sagt att man skall kunna leva på något arbete? Stat och kommun skulle kunna sänka olika ersättningar och löner till ett minimum och ha det som princip. De kan ta in arbetslösa vikarier som jobbar gratis i hopp om att få ett jobb.

Känns som att diskussionen börjar bli lite absurd nu. Alla kommuner har diverse upphandlingssystem där de löpande köper varor och tjänster för en spottstyver, eftersom varorna/tjänsterna inte är värda mer. Finns mängder av företag som säljer varor/tjänster för bokstavligt talat så lite som hundratals kronor per år till enskilda kommuner, eller enskilda verksamheter inom kommuner. Varför skulle just konstnärer ha rätt till paketupphandlingar där de aldrig får mindre uppdrag, och följaktligen mindre belopp, än de kan försörja sig på?


Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men många anser att just stat och kommun bör betala åtminstone någorlunda anständiga löner istället. Därför anställer de här en utbildad konstnär för ett uppdrag och betalar skäligt för det, på samma sätt de tar in en riktig målarfirma istället för hej kom och hjälp mig.

Se svar ovan, och skäms sedan över hur dålig du är på att argumentera.
Citera
2026-07-23, 17:45
  #282
Medlem
DonaldBidens avatar
Helt okej, så länge man är konsekvent med att betala cirka 10 000/Kubikmeter undermåligt virke.
Citera
2026-07-23, 17:57
  #283
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alternativtkonto11
Känns som att diskussionen börjar bli lite absurd nu. Alla kommuner har diverse upphandlingssystem där de löpande köper varor och tjänster för en spottstyver, eftersom varorna/tjänsterna inte är värda mer. Finns mängder av företag som säljer varor/tjänster för bokstavligt talat så lite som hundratals kronor per år till enskilda kommuner, eller enskilda verksamheter inom kommuner. Varför skulle just konstnärer ha rätt till paketupphandlingar där de aldrig får mindre uppdrag, och följaktligen mindre belopp, än de kan försörja sig på?

Se svar ovan, och skäms sedan över hur dålig du är på att argumentera.

Om diskussionen blir absurd för dig är det för att du gör den absurd genom att diskutera sidospår.

Normalt sett och över tid får en kommun betala vad det kostar att måla om kommunhuset. Målarfirman kan inte sälja jobbet hur billigt som helst och målarna skall ha avtalsenlig lön. Köper kommunen för billigt får de ett dåligt jobb gjort och det finns förstås flera exempel på det.

På samma sätt om kommunen till en utomhus konstutställning vill anlita en erkänd konstnär och utbildad konstnär så får de betala vad det kostar, vilket är relaterat till att konstnären måste ha en lön att leva på i slutänden. Du kan inte betala en femhundring till någon tjomme vem som helst, då får du ingen seriös konstnär och inget verk värt att delta i en årligen återkommande konstutställning.

Det förekommer säkert specialdealer då och då när du köper konstinstallationer också där du kan få rabatter av olika slag. Men i slutänden kostar det pengar som allt annat och 95000 är knappast dyrt.

Vad är det som är konstigt med det?
Citera
2026-07-23, 18:05
  #284
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alternativtkonto11
Du kan börja med att multiplicera de 93000 kronorna med tio för att få något närmre den faktiska kostnaden bara för trådaktuella, enskilda ärendet.
Köpet har föranletts av en lång process där chefer, inköpare, kommunikatörer, markförvaltare, arrangörer, politiker och fan och hans moster lagt lång arbetstid på att hantera köpet. Och arbetstiden är helt bekostad av skattebetalare, samtidigt som andra arbetsuppgifter nämnda offentliganställda/arvoderade förtroendevalda kunnat lägga sin tid på uteblivit.

Jovisst, en massa byråkrater och så vidare skall också ha lön att leva på här. Det är i så fall ett generellt problem inom kommunen att det inte är ett effektivt sätt att fördela samhällets resurser och inte något som är kopplat till det här enskilda konstverket och den utställning det är en del i. Det kan man ha synpunkter på, men det gäller i så fall socialtjänst och allt annat lika.

Kultur och fritid tillhör kärnverksamheten för kommunen och det är fullt rimligt givet de höga skatter vi betalar att det läggs tid på det.
Citera
2026-07-23, 18:05
  #285
Medlem
alternativtkonto11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
På samma sätt om kommunen till en utomhus konstutställning vill anlita en erkänd konstnär och utbildad konstnär så får de betala vad det kostar,

Nej, den får betala vad den tycker det är värt, och vad uppdragstagaren är beredd att gå med på.
I det här fallet har kommunen betalat 93000 för en hög granris. Det finns inget som säger att kommunen måste betala 93000 för en hög granris, bara för att leverantören en gång råkat utbilda sig till konstnär.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
vilket är relaterat till att konstnären måste ha en lön att leva på i slutänden.

Konstnären må behöva en lön att leva på i slutändan, men det finns inget som säger att kommunen måste bekosta konstnärens lön. Konstnären får dryga ut sin lön med andra inkomstkällor. Tro det eller ej, men konstnären ifråga behövde inte lägga tre månaders heltidsarbete på att rafsa ihop en hög granris. Och om det mot förmodan tog konstnären så lång tid, så är det inte kommunens problem. Lika lite som det är kommunens problem om jag skulle behöva flera dagar på mig för att utföra en dags arbete inom den kommunala hemtjänsten där jag för närvarande arbetar.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Du kan inte betala en femhundring till någon tjomme vem som helst, då får du ingen seriös konstnär och inget verk värt att delta i en årligen återkommande konstutställning.

De
fick
en
hög
granris.


Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det förekommer säkert specialdealer då och då när du köper konstinstallationer också där du kan få rabatter av olika slag. Men i slutänden kostar det pengar som allt annat och 95000 är knappast dyrt.

Vad är det som är konstigt med det?

Vilken del av "kommunen har ingen skyldighet att betala fullt uppehälle åt alla de köper varor eller tjänster av" är det du inte begriper?
Citera
2026-07-23, 18:14
  #286
Medlem
alternativtkonto11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jovisst, en massa byråkrater och så vidare skall också ha lön att leva på här. Det är i så fall ett generellt problem inom kommunen att det inte är ett effektivt sätt att fördela samhällets resurser och inte något som är kopplat till det här enskilda konstverket och den utställning det är en del i. Det kan man ha synpunkter på, men det gäller i så fall socialtjänst och allt annat lika.

Nej, det gäller på intet vis socialtjänst. Går inte alls att jämföra.
Offentlig verksamhet har kärnuppdrag som den ofta är relativt effektiv på att utföra. Det hålls inte femtioelva möten, utannonseras inte femtioelva tävlingar, görs inte femtioelva enkäter, samverkas inte mellan femtioelva funktioner på femtioelva olika förvaltningar, kommunala bolag, nämnder och privata aktörer, för att exvis bedriva daglig verksamhet på ett hemtjänstkontor.

Men när det ska köpas in nåt j-vla låtsaskonstverk, då görs allt ovanstående. Och det är inte för att det behövs för att köpa konsten, utan för att det finns femtioelva instanser inom kommunen som kontinuerligt måste rättfärdiga sin fortsatta existens. Återigen, jag har jobbat med ledningsstöd inom offentlig förvaltning. Jag har sett det här med egna ögon, fick i själva verket själv ägna rätt mycket av min arbetstid till att pracka på diverse chefer och avdelningar mina tjänster (som oftast inte behövdes alls).

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Kultur och fritid tillhör kärnverksamheten för kommunen och det är fullt rimligt givet de höga skatter vi betalar att det läggs tid på det.

Eftersom jag jobbar inom en faktisk kärnverksamhet inom det offentliga tycker jag inte alls att det är rimligt att pengar som exvis skulle kunna gå till snabbare leverans av livsnödvändiga arbetsterapeutiska hjälpmedel till vårdtagare, istället läggs på granris. Konstnärer är parasiter.
Citera
2026-07-23, 18:15
  #287
Medlem
Undermedvetenh3ts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Horsemackan
En bronsskulptur håller ju lite längre än en hög med virke och granris.

Måste vara någon form av sjukdom att tro att man är konstnär när man ställer ut rishögar.

Och att sedan köpa detta för 100000 kr är en form av korruption eller missbruk i mina ögon.

Jajemänsan. Ja, något fuffens har onekligen inträffat.
Citera
2026-07-23, 18:16
  #288
Medlem
ludexSums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riksreptilen
Rätt mycket är via tionde till katolska, kyrkan.
En del är rika kardinaler men mer moderna verk är det "nyrika" som vill köpa sig status.

Det nyanserade svaret är att de flesta av historiens mest berömda konstverk inte skapades genom moderna skattefinansierade kulturstöd. Konstnärerna fick i regel uppdrag av kyrkan, kungahus, rika familjer eller andra privata beställare. För att övht få dessa uppdrag behövde de övertyga någon med resurser att deras arbete var värt att betala för. De verkade alltså på en marknad för beställningar, där deras rykte och skicklighet var avgörande. Ingen jävel hade betalat för den exempel-konst som bland annat går att studera på Örebros open art.

Mitt betongfasta argument är att marknaden bör få bestämma vilka konstnärer som ska kunna leva på sin konst och inte. Några skattefinansierade skyddade kulturmedel ska vi inte ha till konstnärer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in