2026-07-16, 11:38
  #157
Medlem
MrTomtes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krass2014
Det beskrivs ofta som en utopi, alla får vara lediga med medborgarlön och göra vad de vill. AI sköter allt arbete åt oss.
Men vad skulle det innebära egentligen?
Oändliga köer till det du vill göra, fullproppade caféer och badstränder, överallt skulle det vara mängder av folk.
Vi vet hur det ser ut på helgerna, det blir fullt på gatorna, och då har ändå folk annat som de ska hinna klämma in som de inte hunnit i veckan så de är inte ute hela dagen.
Men om vi vore lediga jämt, så försvinner även den effekten. Det skulle vara outhärdligt på varenda plats.
Allt bygger ju på att några arbetar och några är lediga.

Ta bort alla helgarbetare- Om vi zoomar in och enbart tittar på Stockholms stad (kommun) skulle det innebära att cirka 90 000 till 120 000 fler människor plötsligt blev lediga och gick ut på gator och torg en vanlig helgdag.
Om vi i stället räknar på hela Stockholms län (Storstockholm) blir siffran betydligt större, cirka 200 000 till 260 000 fler människor.

Tittar vi på hela Storgöteborg (inklusive kranskommuner som Mölndal, Partille och Kungälv) blir siffran cirka 85 000 till 115 000 fler människor.

Dystopi säger jag. Vad tycker du? Kan människan leva och må bra i en sådan miljö?
Förr i tiden fanns det ett yrke som hette iskarl. En iskarl levererade stora isblock till hushåll som kunde lägga dessa isblock i speciella skåp där man kunde förvara mat så att maten skulle hålla sig färsk längre men efter att kylskåpet och frysen uppfanns så har den här professionen försvunnit av rätt uppenbara skäl.

Innan elektriciteten uppfanns fanns det de som jobbade som lykttändrare. Alltså de knatade runt i staden och manuellt tände och släckte stadens gaslycktor varje morgon och kväll. Dessa lykttändare fick hitta andra arbeten efter det att gatubelysningen elektrifierades och automatiserades.

För 100 år sedan var det många som jobbade som växeltelefonister. Folk satt i långa rader och manuellt kopplade fysiska trådar för att koppla ihop telefonsamtal. Det var länge sedan dessa jobb försvann.

Kommer ni ihåg mjölkbuden? De som åkte ut och levererade mjölk hem till folk? Mest troligt inte för den yrkesgruppen är sedan länge utdöd.

Vet ni vad en typsättare gjorde? H*n satte text, bokstav för bokstav, så att t.ex. en tidning kunde tryckas. Numera har vi ju datorer som sköter detta tidsödande arbete så typsättare behövs inte längre.

Biografmaskinist, bödel, skrivmaskinist, kassörskor, flottare, väckare, arbetsplatslektör osv osv. Genom historien finns det hur många exempel som helst på olika arbeten som inte längre finns eller har kraftigt minskat bl.a. pga olika tekniska uppfinningar. Elektrifieringen gjorde många yrken överflödiga liksom datorn samt olika sorters automatiserade robotar. AI kommer också att effektivisera många yrken och vissa yrken kommer säkert att försvinna pga AI:ns intåg men världen kommer inte gå under för det. Alla jobb kommer inte försvinna och inte bara det, nya sorters yrken kommer att skapas. Idag finns det prompttekniker, AI-etiker och konversations designers samt många andra yrken som vi för bara något år sedan aldrig hade hört talas om. Min gissning är att det är få här som hade hört talas om de 3 yrken jag precis listade. Än mindre förstår ni vad de gör rent konkret.

Grundförutsättningen för frågeställningen finns helt enkelt inte. AI kommer inte göra "alla" lediga jämnt och vi kommer inte heller att kunna luta oss tillbaka och få allt serverat. Frågeställningen missar även helt det faktum att vi lever i en dynamisk och föränderlig värld där människan anpassar sig. Om den situation som inte kan uppstå ändå skulle uppstå så kommer det ändå inte bli så som frågeställningen tänker det därför att mänskligheten kommer att anpassa sig till den nya situationen, den nya miljön samt förändra den nya situationen/miljön ifall den inte skulle upplevas som tillräckligt tillfredställande. Det är en hypotetisk frågeställning som inte ens fungerar i den hypotetiska världen.
Citera
2026-07-16, 11:43
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrTomte
Förr i tiden fanns det ett yrke som hette iskarl. En iskarl levererade stora isblock till hushåll som kunde lägga dessa isblock i speciella skåp där man kunde förvara mat så att maten skulle hålla sig färsk längre men efter att kylskåpet och frysen uppfanns så har den här professionen försvunnit av rätt uppenbara skäl.

Innan elektriciteten uppfanns fanns det de som jobbade som lykttändrare. Alltså de knatade runt i staden och manuellt tände och släckte stadens gaslycktor varje morgon och kväll. Dessa lykttändare fick hitta andra arbeten efter det att gatubelysningen elektrifierades och automatiserades.

För 100 år sedan var det många som jobbade som växeltelefonister. Folk satt i långa rader och manuellt kopplade fysiska trådar för att koppla ihop telefonsamtal. Det var länge sedan dessa jobb försvann.

Kommer ni ihåg mjölkbuden? De som åkte ut och levererade mjölk hem till folk? Mest troligt inte för den yrkesgruppen är sedan länge utdöd.

Vet ni vad en typsättare gjorde? H*n satte text, bokstav för bokstav, så att t.ex. en tidning kunde tryckas. Numera har vi ju datorer som sköter detta tidsödande arbete så typsättare behövs inte längre.

Biografmaskinist, bödel, skrivmaskinist, kassörskor, flottare, väckare, arbetsplatslektör osv osv. Genom historien finns det hur många exempel som helst på olika arbeten som inte längre finns eller har kraftigt minskat bl.a. pga olika tekniska uppfinningar. Elektrifieringen gjorde många yrken överflödiga liksom datorn samt olika sorters automatiserade robotar. AI kommer också att effektivisera många yrken och vissa yrken kommer säkert att försvinna pga AI:ns intåg men världen kommer inte gå under för det. Alla jobb kommer inte försvinna och inte bara det, nya sorters yrken kommer att skapas. Idag finns det prompttekniker, AI-etiker och konversations designers samt många andra yrken som vi för bara något år sedan aldrig hade hört talas om. Min gissning är att det är få här som hade hört talas om de 3 yrken jag precis listade. Än mindre förstår ni vad de gör rent konkret.

Grundförutsättningen för frågeställningen finns helt enkelt inte. AI kommer inte göra "alla" lediga jämnt och vi kommer inte heller att kunna luta oss tillbaka och få allt serverat. Frågeställningen missar även helt det faktum att vi lever i en dynamisk och föränderlig värld där människan anpassar sig. Om den situation som inte kan uppstå ändå skulle uppstå så kommer det ändå inte bli så som frågeställningen tänker det därför att mänskligheten kommer att anpassa sig till den nya situationen, den nya miljön samt förändra den nya situationen/miljön ifall den inte skulle upplevas som tillräckligt tillfredställande. Det är en hypotetisk frågeställning som inte ens fungerar i den hypotetiska världen.

Säger inte att ditt resonemang är fel alls, men du kanske glömmer att det finns små organiska förändringar och större paragdigmskiften. Se bara på industrialiseringen, de som närmar sig sjuttioårs-åldern idag har varit med om en helt annan värld.
Hade det funnits ett flashback på den tiden hade de kanske diskuterat vad detta skulle innebära för dem men få hade nog målat upp den värld vi har idag.
Det hade nog ansetts som konspiratoriskt, om ordet hade funnits då.
Citera
2026-07-16, 11:52
  #159
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doraemon-FTW
Vi ser ju redan vad som händer när automatisering införs.
Amazon och andra storbolag sparkar sina anställda för att ersätta dem med maskiner.
De som på nåder får vara kvar får så usla löner att de behöver ha fler jobb för att överleva.
Det finns inga skäl att tro att detta plötsligt skulle börja gynna oss vanliga medborgare.
Det gynnar bara de få storbolag som sitter på maskinkraften, och pengarna kommer att bekosta deras underjordiska bunkrar där de sitter och trycker medan revolutioner och inbördeskrig pågår ovanför dem.

Stämmer. Men du tror samtidigt att Sverige behöver mer arbetskraft? Jag får inte det att gå ihop.
Citera
2026-07-16, 12:37
  #160
Medlem
MrTomtes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krass2014
... det finns små organiska förändringar och större paragdigmskiften.

Det är exakt de poänger som jag försökte göra!
Vi lever som sagt var i en dynamisk värld. Det har vi alltid gjort och människan är anpassningsbar samt anpassar sin värld. Därmed uppstår "små organiska förändringar" mest hela tiden vilket gör att den tänkte situationen/miljön som stipuleras i frågeställningen inte kommer vara ens i den hypotetisk tankevärlden.

Större paradigmskiften har skett vid ett flertal tillfällen i historien och diskussionen om att maskiner, robotar och/eller datorer kommer göra oss alla arbetslösa har funnits förr. Det är alltså ingen ny diskussion. Tidigare paradigmskiften har inte gjort alla arbetslösa och paradigmskiftet (eller teknikskiftet som jag skulle skriva det) som AI innebär kommer inte heller att göra oss arbetslösa eller göra det möjligt för oss att vara arbetslösa.

När du och jag trillar över 70-strecket kan vi sitta på en parkbänk och blicka tillbaka få året 2026. Vi kommer att kunna jämföra hur världen ser ut då med hur den ser ut idag och inse att världen har förändrats. Vi kommer fortfarande att arbeta men vi kommer att arbeta på lite andra sätt och med lite andra saker. Sedan är frågan vad nästa teknikskifte kommer att bli för AI kommer naturligtvis inte vara det sista teknikskiftet.
Citera
2026-07-16, 12:37
  #161
Medlem
Doraemon-FTWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Stämmer. Men du tror samtidigt att Sverige behöver mer arbetskraft? Jag får inte det att gå ihop.

Vård och omsorg kan inte automatiseras och mängden äldre ökar ständigt.
Citera
2026-07-16, 12:45
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krass2014
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Det finns jobb som inte passar AI. Hur ska någon vilja göra dessa ofta låglönejobb om det finns medborgarlön...?
Flera pratade om cafeer. Vilka skulle jobba där?
De cafeer som vi har idag behöver ju inte finnas 2030, då kan det ju vara automatiserade större kaffemaskiner i princip, där du trycker på knappar och väljer det du vill ha, flyttar dig till keffebrödsmaskinen och trycker på den, och sen får allt levererat i en lucka.
Det blir givetvis stora förändringar om Ai tar över.
Inte så att caféerna kommer se ut som idag men med en snygg robottjej som står och gör din latte.
T ex åldringsvården då? De flesta människor är sociala.

Automatkassorna verkar inte fungera så bra på en del ställen, har stängts för det bluffades för mycket.
Citera
2026-07-16, 13:23
  #163
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Om det är enkel matematik borde du kunna producera ett svar. Men du försöker ju bara smita undan.

För nte gången så är diskussionen vägen till ditt fantiserade mål.

Startläge: Arbetslöshet 9.4%. Sedan fortsätter du stega upp den med 1% i taget. Och så visar du hur företagen beskattas hårdare och hårdare för att försörja den ökande arbetslösheten. Och redovisar företag som konkar och hur företagen måste höja priserna för att gå runt. Och hur staten successivt tar allt investeringsmedel och inga investeringar i AI eller Robotar kan göras. Staten har tagit alla pengar och delar ut som bidrag.
Vid vilken arbetslöshet skär det ihop?
15.4% ?

Du lär inte behöva göra så många steg.


Det är ingen ide att du talar om ditt ihopfantiserade mål om det inte går att ta sig dit. Utan vi blir ett Nordkorea innan dess. I NK kommer inga robotar eller AI. Dom har inte råd med det.
Staten ska inte ta "alla pengar" men kommer behöva dra in de skatter som krävs för att de arbetslösa ska kunna äta och bo. Det blir antigen det, eller Mad Max.
Citera
2026-07-16, 14:00
  #164
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Om det är enkel matematik borde du kunna producera ett svar. Men du försöker ju bara smita undan.

För nte gången så är diskussionen vägen till ditt fantiserade mål.

Startläge: Arbetslöshet 9.4%. Sedan fortsätter du stega upp den med 1% i taget. Och så visar du hur företagen beskattas hårdare och hårdare för att försörja den ökande arbetslösheten. Och redovisar företag som konkar och hur företagen måste höja priserna för att gå runt. Och hur staten successivt tar allt investeringsmedel och inga investeringar i AI eller Robotar kan göras. Staten har tagit alla pengar och delar ut som bidrag.
Vid vilken arbetslöshet skär det ihop?
15.4% ?

Du lär inte behöva göra så många steg.


Det är ingen ide att du talar om ditt ihopfantiserade mål om det inte går att ta sig dit. Utan vi blir ett Nordkorea innan dess. I NK kommer inga robotar eller AI. Dom har inte råd med det.
Vi kan ta ett enklare exempel. En flyttfirma. Om en flyttgubbe kostar 500k och en Tesla Bot kostar 500k då blir det väldigt lönsamt med roboten år 2. Eller hur? Ditt motargument är att då kan flyttgubbarna inte anlita flyttfirman när de ska flytta? Men flyttgubbar brukar inte vanligen köpa sådana tjänster, de flyttar själva. Flyttfirmor anlitas mer av medelklassen och som jag skrev finns det kvar en medelklass med t.ex ingenjörer, advokater och läkare, som fortsätter anlita flyttfirmor även vid 50% arbetslöshet.

Den som äger flyttfirman kan alltså fortsätta med verksamheten. Kanske blir det ett litet tapp i omsättning men det drabbar ju ingen fattig när lönsamheten och marginalen går upp med flera hundra procent. Därmed skapas också ett skatteunderlag som kan användas till UBI. Därför blir det så, alternativet är att flyttgubbarna bildar kriminella klaner som i Mad Max.
Citera
2026-07-16, 15:02
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doraemon-FTW
Vi har alltså fått fler anställda i industrin sen maskiner började paketera?
1995 insåg grundaren till BYD att man kunde få ned kostnaderna genom att tillverka batterier manuellt i kina, jämfört med de högautomatiserade fabrikerna i Japan. Och han fick rätt. Dom kunde inte bara sänka priset lite utan kunde göra stora vinster och växa enormt. Antalet anställda ökade när priset föll.

Och från att man fick fungerande kompilatorer under ca 70-talet så har mängden programmerare ökat.
Dvs när SW bli billigare så ökar efterfrågan och mer program skrivs. Och nu är det nog så att programmerare i vid bemärkelse är att av de vanligaste jobben.

Sedan är det lite bisarrt att du tror att levnadsstandarden inte ökat på 200 år. Det är nämligen en strikt logisk implikation av det du skriver.
Citera
2026-07-16, 15:04
  #166
Medlem
Doraemon-FTWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
1995 insåg grundaren till BYD att man kunde få ned kostnaderna genom att tillverka batterier manuellt i kina, jämfört med de högautomatiserade fabrikerna i Japan. Och han fick rätt. Dom kunde inte bara sänka priset lite utan kunde göra stora vinster och växa enormt. Antalet anställda ökade när priset föll.

Och från att man fick fungerande kompilatorer under ca 70-talet så har mängden programmerare ökat.
Dvs när SW bli billigare så ökar efterfrågan och mer program skrivs. Och nu är det nog så att programmerare i vid bemärkelse är att av de vanligaste jobben.

Sedan är det lite bisarrt att du tror att levnadsstandarden inte ökat på 200 år. Det är nämligen en strikt logisk implikation av det du skriver.

Om AI börjar programmera och bilar blir självkörande, ökar antalet programmerare och taxichaufförer då?
Citera
2026-07-16, 15:28
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531


Automatkassorna verkar inte fungera så bra på en del ställen, har stängts för det bluffades för mycket.

Det lönar sig ändå dessvärre.
Citera
2026-07-16, 15:39
  #168
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doraemon-FTW
Vård och omsorg kan inte automatiseras och mängden äldre ökar ständigt.

Okej, så enligt dig kommer robotar inte kunna avlasta äldreomsorgen inom överskådlig tid, trots att sådana lösningar redan utvecklas.

Den enda lösningen är alltså, utöver de tre till fyra miljoner araber, afghaner och somalier som redan bor här, att fortsätta ta emot fler från Mellanöstern och Afrika för att bemanna just äldreomsorgen och förhindra att gamla svenskar blir bortglömda.

Och den här omsorgen om gamla svenskar vill du att vi ska tro är din verkliga anledning till att fortsätta rättfärdiga massinvandringen, samtidigt som du tidigare har sagt att vita svenskar förtjänar all skit som drabbar dem?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in