2026-07-10, 21:39
  #193
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Churchill var kritisk mot Sovjets ockupationer men samtidigt en realist som insåg att det var bättre att hantera ett krig i taget istället för att vara i krig med både Sovjet och Tyskland.

Det var inte ens Churchills beslut.
Chamberlain tog beslutet att endast förklara krig mot Tyskland (samma Chamberlain som förberedde sig för krig med Sovjetunionen, exempelvis Operation Pike).
När fredsförhandlingar diskuterades maj 1940 så hade Churchill fortfarande, trots att han var premiärminister, mycket begränsat inflytande. Det var partiledarna, dvs Attlee och Chamberlain, som blev de avgörande rösterna för om Storbritannien skulle fortsätta kriget eller inte. Churchill ville naturligtvis fortsätta kriget, men Churchill hade inte kunnat göra det utan parlamentariskt stöd från Labour och Conservative, och därför fick Churchill helt enkelt inrätta sig i vad Attlee, Sinclair, Chamberlain, Eden och Greenwood beslöt sig för. Alla dessa röstade för fortsatt krig, endast Halifax argumenterade för fredsförhandlingar med Tyskland.


Nynazister verkar ofta glömma att Storbritannien var en parlamentarisk demokrati, och Churchill var därmed inte någon diktator som kunde göra vad han ville, oavsett om det hypotetiskt skulle stämma att Churchill "kontrollerades av judar" eller inte.
__________________
Senast redigerad av ReiseReise 2026-07-10 kl. 21:48.
Citera
2026-07-13, 13:43
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vilka förintelseläger? Var fanns de lägren? Just alls ligger i den sovjetiska zonen, lustigt eller hur.
De blev ju till under tysktiden. T ex Treblinka. Korkat av dig att inte veta/erkänna det eller hur...?

I Auschwitz fanns både förintelseläger och fångläger vilket gjorde att flera inte var där bara för att dödas så snabbt som möjligt, vilket jag GISSAR har gjort det mest känt. Fler överlevande ger ju fler som kunde berätta om det...
Citera
2026-07-14, 09:31
  #195
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvempaInDaCity
I detaljer har du rätt. Tokfan som gjorde lampskärmar (minns ej namnet) av judehud fanns verkligen på riktigt, men hängdes pga sin bestialitet, långt innan krigsslutet och av tyskarna själva.

Jag håller med dig i en hel del av vad du skriver. MEN!!! (ett riktigt Tony Irving-"männ"). Ingenting slår tyskarnas brutalitet på Östfronten. Kanske var Dresden och Hamburg "onödiga" - kanske inte.
Nej, det är en bluff som är tagen från en kuriosa utställning, det gjordes varken lampskärmar eller tvål av offer i koncentrationsläger.
Citera
2026-07-14, 10:02
  #196
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, de första koncentrationslägren uppfanns av spanjorerna. De första koncentrationslägren, där folk fick jobba ihjäl sig som slavarbetskraft uppfanns av Tyskland i dagens Namibia.

Sverige hade vidare så klart inga koncentrationsläger.



Mmm. Du glömde också att jorden är platt och att Indien är förkrossande överlägsna i nästan alla sporter...



Nej, man hetsar inte till krig, genom att inte göra någonting. Häremot så hetsar man till krig om man ställer orimliga krav på sina grannländer och sedan invaderar dem.

Tyskland ville inte ha en väg och järnvägsförbindelse. De ställde totalt 16st krav på Polen, men lämnade inte ens över sin kravlista innan de invaderade Polen.



Britterna bombade Berlin (med Siemens fabrik, kraftverket Klingenberg och flygplatsen Tempelhof som mål, även om nästan alla bomberna missade Berlin) först efter det att tyskarna hade börjat bomba London.



Skillnaden var att britterna och USA inte hade stående ordrar om att mörda vissa krigsfångar, man beordrade inte förband att massakrera oskyldiga civila och man hade inga förband vars primära uppgift var att mörda oskyldiga.

Vad gäller dina fantasier om att "medvetet svälta ihjäl drygt en miljon krigsfångar efter kriget" så dog c.a 7'000 av 6'700'000 tyska krigsfångar som hölls av Storbritannien och USA.

Vidare så styrde så klart inte judarna Sovjetunionen och det dog inga hundratusentals tyska barn p.g.a. "ententen". Visst. Barnadödligheten i Tyskland (inklusive den sovjetiska zonen) var hög, men västmakterna gjorde vad de kunde genom att bl.a. exportera enorma mängder livsmedel till Tyskland. Man underskattade dock hur skadad tysk infrastruktur var och hur illa läget var med det tyska jordbruket. Men tyska civila fick ändå som minst ungefär lika mycket livsmedel, som de länder som hade förtryckts minst av Tyskland under kriget fick när de fick som mest mat.
Koncentrationsläger syftar till att samla ihop och kontrollera misshagliga individer eller folkgrupper.
Sverige grep och internerade kommunister i flera olika läger runt om i Sverige, precis som USA internerade japaner och tyskar i USA.

Att tiotusentals släpptes från Auschwitz är noga dokumenterat av lägeradmin. tyskarna förde noggranna register.

Uppenbarligen är du okunnig som missat att de tyska styrkorna inte hade officiell status som krigsfångar och de allierade vägrade följa Genevekonventionen gällande deras behandling. Deras juridiska status var som en avväpnad fiendearmé, inte krigsfångar.
Miljoner soldater hölls i utomhusläger, förvägrades vård, förbjöds att ens ha underlag utan tvingades sova på marken eller i grävda jordkulor.
Tortyr, regelrätta mord var legio.
Soldater som klarade på behandlingen till Röda Korset misshandlades eller slogs helt enkelt ihjäl. Det förekom även att allierade soldater sköt rakt in fånglägren med förluster som följd.


https://www.amazon.com/OTHER-LOSSES-Shocking-Civilians-Eisenhowers/dp/1559580992

De friserade amerikanska siffrorna eller dödstalen som anges i Sovjet saknar ca 1 miljon tyska soldater som inte har registrerats.
Lägren började tömmas först efter att klagomålen på likstank och internationella protester växte sig för starka.

Att tyskarnas order att skjuta kommissarier kom efter att de regelmässigt bevittnade sovjetiska mord på civilbefolkningen och tyska krigsfångar. En gud i behaglig gärning att skjuta kommunister för övrigt. Samma gäng som mördats miljontals i Sovjet före kriget och fortsatte under och efter kriget.

Att det var höga dödstal i koncentrationslägren berodde i huvudsak på att sjukdomar bröt ut och decimerade fångarnas antal. Sedan att tillgången på livsmedel försämrades under krigets gång undernäring var en bidragande faktor.

Sovjets härjningar i östra Tyskland och Polen innefattarde systematiska våldtäkter och mord på kvinnor och barn, både tyska polska mm.
Hannelore Kohl, Helmuth Kohls fru våldtogs som 12 åring och kastades sedan ut genom fönstret av befriarna.
Eller de polska kvinnor som fick ögonen utstuckna efter att ha blivit våldtagna av ryssar så de inte kunde identifiera angriparns.
Att skjuta tyska kvinnor som våldtagits var helt straffritt.

Tyskland hade helt legitima krav på en fungerande förbindelse med Ostpreussen och den järnväg som fanns saboterades regelbundet.
Storbritannien understödde polacker som trodde de skulle vinna ett krig mot Tyskland.
Att Churchill svek dem under och efter kriget var inte oväntat.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2026-07-14 kl. 10:18.
Citera
2026-07-14, 10:19
  #197
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Churchill var en del av oppositionen fram till krigsutbrotten så han hade en begränsat inflyttande i förhandlingar innan kriget bröt ut. Han kunde definitivt inte hetsa fram ett krig.

Churchill var kritisk mot Sovjets ockupationer men samtidigt en realist som insåg att det var bättre att hantera ett krig i taget istället för att vara i krig med både Sovjet och Tyskland.
Nej, han ville till varje pris knäcka Tyskland, med påföljd att Storbritanniens imperium kollapsade efter kriget han själv eldade på
Citera
2026-07-14, 10:30
  #198
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
De blev ju till under tysktiden. T ex Treblinka. Korkat av dig att inte veta/erkänna det eller hur...?

I Auschwitz fanns både förintelseläger och fångläger vilket gjorde att flera inte var där bara för att dödas så snabbt som möjligt, vilket jag GISSAR har gjort det mest känt. Fler överlevande ger ju fler som kunde berätta om det...
Nej det fanns inget förintelseläger, det är en hittepåterm spridd av Sovjet.
Däremot koncentrationsläger där folk sköts, hängdes, men framförallt dog av tyfus.
Mycket av det som beskrivs som sanningar är framtvingade genom tortyr efter kriget där hundratals fd lägervakter blev svårt torterade och berättade till och med om läger som aldrig existerat.

Andra världskrigets historia är en av de större bluffarna som blivit en kulturell markör där Hollywood skrivit historien.
Citera
2026-07-14, 11:28
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej det fanns inget förintelseläger, det är en hittepåterm spridd av Sovjet.
Däremot koncentrationsläger där folk sköts, hängdes, men framförallt dog av tyfus.
Mycket av det som beskrivs som sanningar är framtvingade genom tortyr efter kriget där hundratals fd lägervakter blev svårt torterade och berättade till och med om läger som aldrig existerat.

Andra världskrigets historia är en av de större bluffarna som blivit en kulturell markör där Hollywood skrivit historien.
Det ärr sant att vinnarna influerar hur historia skrivs,
MEN du är enormt ignorant. Det finns ju vittnesmål från FÅNGAR som överlevde, det kom t ex ganska många till Sverige som berättat om det...
Citera
2026-07-14, 14:18
  #200
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende



Uppenbarligen så är du helt insnöad på efterkrigstidens nazistiska propaganda:
  1. Interneringsläger är inte samma sak som koncentrationsläger.
  2. Nazityskland släppte inte tiotusentals individer från Auschwitz.
  3. Tyska krigsfångar fick statusen som krigsfångar av de västallierade och deras dödlighet varierade mellan enstaka promille (USA) till 2,5% (Frankrike), vilket med tanke på deras allmäntillstånd, det faktum att många var sårade när de togs till fångar och bristen på livsmedel i Europa, får betraktas som mycket bra.
  4. Den tyska kommisarieordern kom innan invasionen av Sovjetunionen inleddes& var således inte baserat på några nazistfantasier om bevittnande av diverse sovjetiska övergrepp. Och även om så hade varit fallet, så skulle kommisarieordern ha varit olaglig.
  5. Dödligheten i koncentrationslägren berodde vidare så klart på tyska industriella massavrättningar p.g.a. medicinska experiment och kanske f.f.a. för att man medvetet höll folk på svältkost, samtidigt som man lät dem arbeta ihjäl sig.
  6. Nej, Tyskland hade inga legitima krav på polskt territorium, lika lite som USA har legitima territoriella krav på Kanada p.g.a. Alaska, eller Spanien har legitima territoriella krav på Frankrike, Italien, Slovenien, Kroatien, Bosnien, Montenegro, Grekland, Turkiet, Bulgarien, Rumänien, Ukraina, Ryssland, Georgien, Syrien, Libanon, Israelm Egypten, Libyen, Tunisien, Algeriet och Marocko p.g.a. Melilla.
Citera
2026-07-14, 14:54
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej, han ville till varje pris knäcka Tyskland, med påföljd att Storbritanniens imperium kollapsade efter kriget han själv eldade på

Och i det följde britterna en gammal brittisk tradition av upprätthålla en europeisk maktbalans där ingen av landsmakterna skulle få ett övertag över andra landsmakter.

Britterna var motståndare till Sovjet fram till att Tyskarna anföll och de hamnade på samma sida. Britterna och Fransoserna planerade även att skicka trupp till Finland under vinterkriget via Narvik och Luleå till Finland. Hade inte Norge och Sverige sagt nej till att släppa in allierad trupp så undvik dem att föra ihop Tyskarna och Sovjeterna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-British_plans_for_intervention_in_the_Winter_War

Britternas kolonialvälde kollapsade inte av kriget i Europa utan av att de utomeuropeiska länderna kunde visa på att de kunde lyckas stå emot Kolonialländerna. Ett av de tydligaste exempel på att de kunde stå upp mot britterna var sänkningen av Repulse och Prince of Wales.
Citera
2026-07-14, 16:48
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så det är bättre att hetsa i fram ett krig än att få till en rimlig kompromiss där Tyskland fick en landbrygga till Ostpreussens.
Det var medvetet från Churchill och vissa element i den polska statsledningen som till och med trodde på en polsk seger i kriget mot Tyskland.
Tydligen var inte Soviets ockupation av Baltstaterna och Polen ett problem för Churchill.
Tramset om att Storbritannien ville skydda Polen är barnvisor, målet var att få igång ett krig mot Tyskland.
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej, han (Churchill) ville till varje pris knäcka Tyskland, med påföljd att Storbritanniens imperium kollapsade efter kriget han själv eldade på
Nu dillar du igen. Är du nazist? eftersom du försöker få det till att det var andras fel t o m att TYSKLAND STARTADE KRIGET!

Däremot var det andras fel att nazisterna kom till makten p g a att vinnarna av första världskriget pressade Tyskland alldeles för hårt. Därför fick Tyskland mycket stöd efter WW II genom Marshalplanen. Gällande svält så var det matbrist. inte bara tyskar svalt till döds.

Varför rustade Hitler så mycket när andra inte gjorde det, om han inte tänkte börja invadera...?
Han hade ju börjat redan innan Polen (men England och Frankrike hade inte försvarsavtal där som med Polen).
Storbrittanien och Frankrike visste att Tyskland hade rustat mycket och var mycket starkare så såklart ville de inte ha igång ett krig då, så varför dillar du om det?!
Citera
2026-07-16, 13:45
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Ganska intressant inlägg i debatten, Ardvahn!

Men.. Att man efter kriget kommit att svartmåla (?) regimerna i Tyskland och Japan tycker jag är helt naturligt. Det finns rätt goda skäl för det; t ex Förintelsen och japanernas behandling av krigsfångar!

Jag ser dock inte att man svartmålat Italien på samma sätt!? Italien ligger ju t o m långt efter Sovjetunionen i dagens syn på före detta "skurkstater".. Sovjet med sin Gulagarkipelag överträffar helt klart Italiens fascistiska samhällsstruktur där bara (?) politiska motståndare och de som aktivt opponerade sig och propagerade mot Mussolinis krigshetsande och diktatur egentligen hade något att frukta! Till Musses försvar ska t o m hävdas att han aldrig körde med någon judefientlig politik eller någon särskilt rasistisk politik över huvud taget.. Inte mer än att han ville få Italien till att bli den verkliga stormakten i Medelhavsområdet (likt det gamla romarriket), och att han införde diktatur.

Att de allierade kom att ses som "hjältar" tycker jag också är helt naturligt! Det räcker med att man ser hur nazisterna behandlade alla som de bedömde som motståndare eller onyttiga på något sätt! Jänkare, engelsmän och till viss del även ryssar satte effektivt P för Hitlers sinnessjuka idéer efter att man väl hade hämtat sig från chocken över de nazistiska övergreppen mot alla tidigare avtal och förpliktelser (och nu menar jag inte Versaillesfredens tunga ok).

Alltså: Jag hävdar bestämt att man (i den officiella historieskrivningen) idag har en ganska bra och objektiv uppfattning om vad som hände mellan 1939 och 1945!

Edit: Jag tycker mig dock ana en smula kritik mot dagens "judendom" i ditt inlägg.. Anser du att det är dagens judars fel att nazisterna har lite rutten stämpel på sig??
Hur många miljoner indier förintade Churchill under kriget? - En sak som det inte ens snuddas vid i media - i stället målas Churchill med breda penseldrag upp som en stor humanist. "Det var han som räddade Europa", och han höll till och med på att få fredspriset - Fredspriset för att hans krigspolitik som bland annat fick till följd att runt 100 miljoner människor i Östeuropa förslavades under kommunismen. Följderna av detta slaveri lider folken i Öst fortfarande av. Kommunism är nämligen inte bara ondska - kommunism leder dessutom till fattigdom och nöd samt en förstörelse av näringsliv och infrastruktur.
__________________
Senast redigerad av 98ek 2026-07-16 kl. 14:02.
Citera
2026-07-16, 14:36
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Hemsk läsning.
Om allt är sant (vilket texten näppeligen är som det citerade kommer ifrån), vad är det du vill poängtera? Att det mördats tyskar under och efter WW2?

/VV
Sen är väl texten en NYTTIG PÅMINNELSE om att kommunism, ständigt, är ondska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in