Förintelsen av tyskarna under och efter WW2

Ganska intressant inlägg i debatten, Ardvahn!

Men.. Att man efter kriget kommit att svartmåla (?) regimerna i Tyskland och Japan tycker jag är helt naturligt. Det finns rätt goda skäl för det; t ex Förintelsen och japanernas behandling av krigsfångar!

Jag ser dock inte att man svartmålat Italien på samma sätt!? Italien ligger ju t o m långt efter Sovjetunionen i dagens syn på före detta "skurkstater".. Sovjet med sin Gulagarkipelag överträffar helt klart Italiens fascistiska samhällsstruktur där bara (?) politiska motståndare och de som aktivt opponerade sig och propagerade mot Mussolinis krigshetsande och diktatur egentligen hade något att frukta! Till Musses försvar ska t o m hävdas att han aldrig körde med någon judefientlig politik eller någon särskilt rasistisk politik över huvud taget.. Inte mer än att han ville få Italien till att bli den verkliga stormakten i Medelhavsområdet (likt det gamla romarriket), och att han införde diktatur.

Att de allierade kom att ses som "hjältar" tycker jag också är helt naturligt! Det räcker med att man ser hur nazisterna behandlade alla som de bedömde som motståndare eller onyttiga på något sätt! Jänkare, engelsmän och till viss del även ryssar satte effektivt P för Hitlers sinnessjuka idéer efter att man väl hade hämtat sig från chocken över de nazistiska övergreppen mot alla tidigare avtal och förpliktelser (och nu menar jag inte Versaillesfredens tunga ok).

Alltså: Jag hävdar bestämt att man (i den officiella historieskrivningen) idag har en ganska bra och objektiv uppfattning om vad som hände mellan 1939 och 1945!

Edit: Jag tycker mig dock ana en smula kritik mot dagens "judendom" i ditt inlägg.. Anser du att det är dagens judars fel att nazisterna har lite rutten stämpel på sig??

Inte jag har det men Herbert Hoover hade det:

Vissa anser att Herbert Hoover spelade en avgörande roll för att hjälpa till att stoppa Morgenthauplanen, i synnerhet genom den statusrapport om den tyska ekonomin publicerad 18 mars 1947 där han påpekade att slutresultatet av planen skulle bli att 25 miljoner tyskar utrotades av U.S.A. eller tvingades till landsförvisning.

"There is the illusion that the New Germany left after the annexations can be reduced to a 'pastoral state'. It cannot be done unless we exterminate or move 25,000,000 people out of it."[1]

I mars 1947 beräknas totalt ca fyra miljoner tyskar fortfarande ha varit använda som tvångsarbetare i Sovjetunionen, Frankrike, Belgien och Storbritannien.[10]. I december 1945 hade franska myndigheter uppskattat att ca 2 000 tyskar dog eller skadades svårt varje månad då de tvingades arbeta som minröjare.[11] Samma aktiviteter hade skett i exempelvis Norge, där det i dokument från 29 augusti 1945, framgår att fram till dess hade 275 tyska soldater dödats då de tvingats till minröjning, samt 392 hade blivit lemlästade.[2] I Sovjetunionen användes även civila till tvångsarbete, beroende på vilken kategori de tillhörde dog mellan 19%-39%.


Nej den togs inte i bruk utan ersattes av direktiv JCS 1067:

"Although the Morgenthau Plan per se was effectively shelved, Morgenthau was nonetheless able to wield considerable influence over Joint Chiefs of Staff Directive 1067. JCS 1067 was a basis for US Occupation policy until July 1947, and like the Morgenthau Plan, was intended to reduce German living standards. The production of oil, rubber, merchant ships, and aircraft were prohibited. Occupation forces were not to assist with economic development apart from the agricultural sector. Lewis Douglas, chief advisor to General Lucius Clay, US High Commissioner, denounced the directive saying, "This thing was assembled by economic idiots. It makes no sense to forbid the most skilled workers in Europe from producing as much as they can in a continent that is desperately short of everything" (Robert Murphy, "Diplomat Among Warriors", (London: 1964) p. 251). In his 1950 book "Decision in Germany" Clay said that "It seemed obvious to us even then that Germany would starve unless it could produce for export and that immediate steps would have to be taken to revive industrial production" (p. 18). Douglas went to Washington in the hopes of having the directive revised but was unable to do so."


Om man orkar läsa den ursprungliga källhänvisningen jag gjorde till wikipedia och kan företa eget fritt sökande på garanterat icke-högerextremistiska sidor finner man snart vad juden var ute efter. Men det kanske svårt att orka läsa när man är upptagen med att runka hela dagarna. Är det här oomkullrunkeligt nog för dig eller behöver du en bulle och en förintelsefilm också?

Ok, jag ändrar fetningen.

Så, en tolkning av vad en plan - om den hade tagits i bruk - resulterat i, av någon som hade politiska poänger att vinna på en sådan tolkning, ses helt plötsligt som bevis? Tjenare, här är det till att vara selektiv!

The Morgenthau plan faced strong opposition within Roosevelt's government. Henry L. Stimson, Secretary of War, said he had "yet to meet a man who was not horrified at the 'Carthaginian'-attitude of the Treasury. It is Semitism gone wild for vengeance and will lay the seeds of another war in the next generation."

"Carthaginian Peace refers to a peace brought about through the total destruction of the enemy."

The New Dealers’ War — Franklin D. Roosevelt and the War Within World War II:

"Morgenthau var jude och beslutsamt antitysk. Han avskydde inte bara Hitlerregimen utan hela tyska folket. Morgen-thaus attityd var något helt annat än den hållning som senare har kommit att giftstämplas som antiamerikanism. I det senare fallet handlar det ju främst om kritik mot USA:s regering och dess politik, särskilt utrikespolitiken — inte om att tycka illa om det amerikanska folket. Något motsvarande var det inte med Morgenthau. Han var en stor hatare av hela tyska folket.
Morgenthau hade Roosevelts öra. Vid ett sammanträffande dem emellan i augusti 1944, yttrade Roosevelt: ”Vi måste vara hårda mot Tyskland och då menar jag det tyska folket, inte bara nazisterna. Antingen måste Ni kastrera [dem] eller [på annat sätt] behandla dem ... så att de inte kan fortsätta att föröka sig och därmed få tillfälle att uppträda som hittills.”
Den plan som Morgenthau utarbetade avsåg att dela upp Tyskland i fyra delar. I Ruhr och Saar skulle alla industrier förstöras. Det tyska folket skulle hänvisas till att livnära sig på jordbruk. När Morgenthaus närmaste man invände att detta kanske skulle medföra en svältkatastrof för 20 miljoner tyskar, svarade Morgenthau: ”Jag bryr mig inte om vad som händer med befolkningen.”

Thomas Fleming, amerikansk historiker


On May 10, 1945 Truman signed the JCS 1067. Morgenthau told his staff that it was a big day for the Treasury, and that he hoped that "someone doesn't recognize it as the Morgenthau Plan.

Planen verkställdes alltså men i reviderad form: JCS 1067. Resultatet lät inte vänta på sig. Judarnas triumf var fullständig.

Det där är ett citat från Tor Bergman på
http://www.tffr.org/articles/0212_roosevelt.htm inte Thomas Fleming

Då jag inte har Thomas Flemings bok tog jag citatet från Tor Bergmans översättning. Beklagar att jag var slarvig med det men det förändrar inget i sak då jag inte misstror människor som värnar om yttrandefrihet.

Det är inte Tor Bergmans "översättning". Det är en artikel om boken. Det är just detta som Hoovers citat handlar om.
Det saknades ju inte kritik mot Roosevelts första plan.

Roosevelt fällde dessa förmodade ord under kriget till yttermera visso.
Inget av detta iscensattes ju så snack kring detta är helt meningslöst.

Såväl detta som Morgenthauplanen var ju en krigstida retorik utan verklighetsförankring och inget av det påbörjades. Det blev den mycket betydelsefulla Marshallhjälpen istället! Redan 1948 producerade Wolkswagenverken återigen sina bilar och kom den tyska industrin alltmera igång. 1951 bildades den betydelsefulla europeiska kol-och stålunionen med Västtyskland som medlem och började välståndet infinna sig där på nytt. På 1960-talet talade man allmänt om det (väst)"tyska undret" o.s.v. - Du borde nog försöka ägna dig åt historiska fakta istället för din ständiga historieförfalskning!

Marshallplanen trädde i kraft i juli 1947, J U L I - 1 9 4 7. Vilka direktiv eller vilken plan gällde fram till juli 1947?

1976 förintades J. Peiper av franska kommunister genom lemlästning och bränning. Först högg man av händerna och fötterna på honom sedan brände man upp honom: hur länge tortyren pågick vet ingen.


When the corpse of Peiper was found, it had been burned to a crisp. He was found lying on his bead – his hands and feet had been hacked off. Allegedly it was impossible to determine whether the poor man had been alive when he was maimed so cruelly. Assassins of this sort never maim anyone when he is dead – that we know for sure! We know that the Greek, Italian, Belgian, French and Russian partisans of WW-2 (communists all, under direct direction from Moscow and actively supported by the USA) all committed such atrocities as a matter of course. These monsters were the same, only of one generation later and we must sadly conclude that this certified honorable war hero died a horrible death.

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/jochen-peiper-514607.html

Hemsk läsning.
Om allt är sant (vilket texten näppeligen är som det citerade kommer ifrån), vad är det du vill poängtera? Att det mördats tyskar under och efter WW2?

/VV

Nu blandar du ihop etnicitet med vart områdena hörde politiskt lite. Schlesien var tyskt (österrikiskt) sedan 1300-talet, även om de östra delarna av Oberschlesien etniskt var polska. "Korridoren" (Västpreussen; Pomerellen) tillföll Preussen genom den första delningen 1772, men där var befolkningen 1918 till 66% tysk. Westpreussen

Ska man gå mycket långt tillbaka var dessutom det mesta av nuvarande Polen bebott av germanska stammar för 1500-2000 år sedan. PreMigrationAgeGermanic