2026-07-16, 14:59
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 98ek
Hur många miljoner indier förintade Churchill under kriget?
Va? De slogs väl på samma sida? (Som Gurkakrigarna.)
Citera
2026-07-16, 15:34
  #206
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Va? De slogs väl på samma sida? (Som Gurkakrigarna.)

Gurkha var nepaleser. Inte Indier. Han avser rimligen svälten i Bengalen 1943, där Indien drabbades av missväxt för första gången på mer än 40 år. Britterna hade tidigare varit framgångsrika i att hindra eller reducera den ständigt återkommande massvälten i Indien, vilket var en faktor som gav britterna legitimitet i Indien. 1943 så lyckades dock britterna inte att agera tillräckligt snabbt och kraftfullt, med följden att 2-3 miljoner dog av svält och sjukdomar.
Citera
2026-07-16, 16:50
  #207
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Gurkha var nepaleser. Inte Indier. Han avser rimligen svälten i Bengalen 1943, där Indien drabbades av missväxt för första gången på mer än 40 år. Britterna hade tidigare varit framgångsrika i att hindra eller reducera den ständigt återkommande massvälten i Indien, vilket var en faktor som gav britterna legitimitet i Indien. 1943 så lyckades dock britterna inte att agera tillräckligt snabbt och kraftfullt, med följden att 2-3 miljoner dog av svält och sjukdomar.

... vilket 98ek 'glömde' i sitt inlägg.

/VV
Citera
2026-07-16, 18:14
  #208
Medlem
daligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hard Ride
Jag är intresserad av att diskutera det systematiska folkmordet som riktades mot tyskar under och efter andra världskriget. Vilka bevis finns för och emot? Hur många omkom i Dresden? Hur många mördades av Röda Armén?
Man har undkommit Dresdens flygattackbombning av britternas protest till amerikanernas framforcerande av deras deltagande fortfarande gåendes i förmån för skattefinansierlig ovillkårlig självömkan och att staten ska framsubventioneras gallskrikande apungar i förskolan för att erhålla mere kvinnliga röster till vänstern och Röda armén har ryckt in emot tyskar efter folks åtkomst av experimentella vapen färdiga till kassering av vars krigsmål för andra världskriget uppnåtts till 1941.
Citera
2026-07-16, 19:06
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Gurkha var nepaleser. Inte Indier. Han avser rimligen svälten i Bengalen 1943, där Indien drabbades av missväxt för första gången på mer än 40 år. Britterna hade tidigare varit framgångsrika i att hindra eller reducera den ständigt återkommande massvälten i Indien, vilket var en faktor som gav britterna legitimitet i Indien. 1943 så lyckades dock britterna inte att agera tillräckligt snabbt och kraftfullt, med följden att 2-3 miljoner dog av svält och sjukdomar.
Winston Churchill förintade 3–4 miljoner under svälten i Bengal 1943, Churchill prioriterade bort matförsörjning till till den indiska civilbefolkningen till förmån för den egna militären och allierade

Vidare beordrade Churchill att ris och andra förnödenheter skulle undanhållas den inhemska befolkningen för att tillgångarna inte skulle falla i händerna på den framryckande japanska armén.
Dessa Churchills beslut (och hans likgiltighet inför de indiska offren) förvärrade situationen till en katastrof.
Konfiskering av transporter: Inför en befarad japansk invasion genomförde britterna en "denial policy". Man beslagtog tusentals lokala båtar och rislager i kustområdena, vilket slog ut det lokala transportsystemet för mat.
Tyskland led under kriget brist på livsmedel på grund av blockad och andra krigshandlingar, och löste problemet på ett sätt snarlikt med Churchills; Man prioriterade t ex ned slavarbetarnas ransoner för att gynna stridande trupp.:

Skillnaden är bara att de liv som gick till spillo i Indien inte alls orsakade ens någon debatt om folkmord, än mindre om hängning eller skadestånd.
Den juridiska skillnaden i efterhand – att inga brittiska ledare ställdes inför rätta eller hängdes – beror till stor del på att Storbritannien gick ur kriget som en av segrarmakterna.
__________________
Senast redigerad av 98ek 2026-07-16 kl. 19:09.
Citera
2026-07-16, 19:40
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nej. Det var givetvis inte acceptabelt att civila tyskar drabbades av div. vedergällningar vid krigsslutet eller tiden därefter. Men det kan ju inte vara särskilt svårt att förstå att så ändå inträffade.

Man få alltså helt enkelt acceptera att sådant händer när tidigare förtryckta offer plötsligt kan ge utlopp för sitt påtvingade lidande mot de som på ett eller annat sätt tillhörde förövarsidan.

Man kan alltså inte acceptera att det skulle ges tillåtelse att gå ut och "knacka tyskar", men samtidigt tvingas acceptera att man omöjligt kan hindra att så ändå sker i vissa fall. Det är ju helt omöjligt att skydda varje enskild civil tysk.

Dr Tinnitus
Var amerikanerna tidigare förtryckta av tyskarna? Ja så låter det på dig. USA införde regeln att namnet på alla boende skulle finnas på en lapp utanför huset. Nu var det bara för soldaterna att läsa på anslagen utanför husen för att sedan gå in och våldta.

Men ok, du är helt enkelt offer för propaganda.
Citera
2026-07-16, 20:05
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Han avser rimligen svälten i Bengalen 1943, där Indien drabbades av missväxt för första gången på mer än 40 år. Britterna hade tidigare varit framgångsrika i att hindra eller reducera den ständigt återkommande massvälten i Indien, vilket var en faktor som gav britterna legitimitet i Indien. 1943 så lyckades dock britterna inte att agera tillräckligt snabbt och kraftfullt, med följden att 2-3 miljoner dog av svält och sjukdomar.
Alltså var även det ett korkat påstående av honom...
Citera
2026-07-16, 20:25
  #212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av htpc
De sk strategiska bombningarna av Tyskland var ju ganska så begränsade.

Dresden bombningen där man använde stadens byggnader som brandbränsle var ju givetvis ett krigsbrott då det primära målet var den civila befolkningen.

Erfarenheterna av Dresden använde man ju framgångsrikt i Tokyo någon vecka senare där man lyckades att slå ett ännu oslaget rekord med antal dödade civila vid en bombraid.(Atombomberna inkluderade)

I Japan brandbombades de 67 största städerna enligt denna modellen.
Dvs att man först bombar med konventionella bomber för att riva upp tak och virke och sedan brandbombar.

Någon som har en teori varför inte denna utplånings taktik inte användes i större grad i Tyskland?

Kanske man ville spara så mycket som möjligt för att kunna röva så mycket egendom sm möjligt. Bara rövade patent rör sig om tusental
Citera
2026-07-16, 20:36
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Visst var det hemskt, lika hemskt som tyskerna kunde hitta på saker också, via SS förband. DE var nog ej så snälla emot typ ryska tjejor, vilken fick följden av rysserna ville hämnas. Vilket de gjorde med hjärtans slut. Finns det krig där det inte kvinnor blivit utsatta?
Det där är vanlig kommunistisk lögnpropaganda. Ryssarna våldtog även andra än fiendens kvinnor. Stalin sa bara skrattande att soldaterna förlustar sig när han informerades av Milovan Djilas om våldtäkterna mot kvinnorna i Polen. Även i T. ex. Estland våldtogs kvinnorna.
Citera
2026-07-16, 20:55
  #214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PastorAstor
Jag är inte intresserad av att jämföra dödssiffror och jag ifrågasätter inte förintandet av judar under den tyska regimen 1933-1945. Det vore bara korkat.

Anledningen till mitt inlägg var inte att reducera det judiska lidandet eller att på något sätt förminska folkmordet på judar. Men det är ändå en annan diskussion - som säkert kan återfinnas i någon annan tråd [?]

Tänkte snarare att ge en tankeställare till våra nutida s k Nationalister. Att deras hjältar nog inte var så hjältemodiga, trots allt. Sett ur deras synvinkel måste ändå Hitlers/Nazipartiets agerande under vintern 1944-1945 vara den absoluta nollpunkten, en rejäl skamfäck på den redan skamfilade nazifanan...

För otvivelaktigt är det så att de nazistiska svinen inte bara förföljde/bekrigade judar och andra s k "untermenchen". Vilket - i nån slags absurd och bisarr logik- till och med skulle kunna kallas rationellt. De förrådde även det egna folket. Någon här på fb sa - jag minns inte vem - att Hitler förordade det Totala Kriget och alltså fullständigt gav fan i civilbefolkningen efter att det stod klart att kriget var förlorat.

För mig är det ofattbart att det fortfarande finns människor som idoliserar och vill ha tillbaka den sortens ledare - vare sig de är nazister eller kommunister.



Det var Göbbels som deklarerade det totala kriget
Citera
2026-07-16, 21:21
  #215
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 98ek
Winston Churchill förintade 3–4 miljoner under svälten i Bengal 1943, Churchill prioriterade bort matförsörjning till till den indiska civilbefolkningen till förmån för den egna militären och allierade

Vidare beordrade Churchill att ris och andra förnödenheter skulle undanhållas den inhemska befolkningen för att tillgångarna inte skulle falla i händerna på den framryckande japanska armén.
Dessa Churchills beslut (och hans likgiltighet inför de indiska offren) förvärrade situationen till en katastrof.
Konfiskering av transporter: Inför en befarad japansk invasion genomförde britterna en "denial policy". Man beslagtog tusentals lokala båtar och rislager i kustområdena, vilket slog ut det lokala transportsystemet för mat.
Tyskland led under kriget brist på livsmedel på grund av blockad och andra krigshandlingar, och löste problemet på ett sätt snarlikt med Churchills; Man prioriterade t ex ned slavarbetarnas ransoner för att gynna stridande trupp.:

Skillnaden är bara att de liv som gick till spillo i Indien inte alls orsakade ens någon debatt om folkmord, än mindre om hängning eller skadestånd.
Den juridiska skillnaden i efterhand – att inga brittiska ledare ställdes inför rätta eller hängdes – beror till stor del på att Storbritannien gick ur kriget som en av segrarmakterna.

Nu var det dock inte Churchill som styrde i Indien och f.f.a. så var det inte marinministern Winston Churchill som drev igenom Defence of India Act 1939, vilket begränsade handeln med livsmedel mellan olika delar av indien.

Churchill gav inte heller order om "boat denial policy". "Boat denial policy" drevs för övrigt igenom eftersom Japans anfall på Malackahalvön, genomfördes tack vare stulna brittiska cyklar. D.v.s. japansk logistik var beroende av vilka transportmedel, livsmedel m.m. som de kunde konfiskera på plats.

Och nej, det dog inga 3–4 miljoner under svälten i Bengal 1943. De allra högsta bedömningarna ligger där, men konsensus idag är strax över 2 miljoner som dog p.g.a. svält och ökad dödlighet i sjukdomar.

En enorm skillnad mellan britterna och tyskarna var också att i fallet med brittiska Indien så berodde svälten, som tog 0,5% av Indiens befolkning, på missväxt och misstag. Medan det i fallet med Tyskland var en medveten politik att man skulle svälta ihjäl tiotals miljoner människor i vissa folkgrupper. Inte bara judar, romer och många slaver, utan t.ex. så svalt 5% av alla greker ihjäl.

Citat:
Ursprungligen postat av 98ek
Var amerikanerna tidigare förtryckta av tyskarna? Ja så låter det på dig. USA införde regeln att namnet på alla boende skulle finnas på en lapp utanför huset. Nu var det bara för soldaterna att läsa på anslagen utanför husen för att sedan gå in och våldta.

Men ok, du är helt enkelt offer för propaganda.

Och i verkligheten, utanför de nynazistiska propagandalögnerna, så var verkligheten helt annorlunda.
Citera
2026-07-18, 07:03
  #216
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 98ek
Det där är vanlig kommunistisk lögnpropaganda. Ryssarna våldtog även andra än fiendens kvinnor. Stalin sa bara skrattande att soldaterna förlustar sig när han informerades av Milovan Djilas om våldtäkterna mot kvinnorna i Polen. Även i T. ex. Estland våldtogs kvinnorna.

Hur vet du det? I så fall är den Tyska armen den enda armen under modern tid som inte har gjort det. Att kvinnor våldtas under krig är snarare regel än undantag, och en praktik som har en lika lång som brutal historia. Det finns beskrivningar av hur romerska soldater våldtog både sina ”egna” och fiendens kvinnor och barn.

Våldtäkt används för att sprida skräck, förnedra och bryta ner motståndsviljan hos både offren och hela samhällen. Övergreppen är ett sätt för förövaren att demonstrera absolut makt över en utsatt civilbefolkning. Så menar fullt allvar att Tyska armen inte gjorde det? När soldater dehumaniserar fienden och dess befolkning minskar tröskeln för att begå grova övergrepp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in